Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon bře 08, 2021 10:25 am


Správná volba jističe, nebo pojistky

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Další

Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod vla » pát čer 19, 2015 5:11 pm

Trošku jsem rozšířil svoji elektrárnu (nyní 2x240W seriově a 24V 360 Ah) a začal jsem přemýšlet, že by možná neškodilo dát tu a tam nějakou pojistku. I šel jsem do autopotřeb zakoupil pojistkové pouzdro na nožovou autopojistku a k ní pojistku 10A, neb z panelů poteče max 8A. Když jsem ji začal montovat tak mi přišlo na mysl co vlastně pojistka jistí. Parametra se udávají v A, tedy proud, jenže v autě pojistka jistí 12 V 10A tedy 120W a pak shoří. Já mám cca 60v a 8 A, tj 480 W. Tak jsem ji tam zatím nedal a nejsem si 100% jistý co vlastně platí. Obecně by to pak asi platilo i pro běžné jističe, pokud jsou na bázi ohřevu čehosi atd. Snad mi to někdo zkušenější vysvětlí. Díky, Vla.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 933
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod kybos » pát čer 19, 2015 5:53 pm

Pojistka jistí vodiče, aby v případě zkratu nebo nadproudu nezpůsobily požár. Obvykle se volí o čtvrtinu větší oproti jmenovitému proudu ve vodiči. Pojistky v obvodu panelů mohou být užitečné při zásahu systému atmosférickou elektřinou při bouřce. Při běžné čínnosti obvykle k jejich aktivaci nedojde, jelikož zkratový proud panelů je jen o málo vyšší než jmenovitý proud a vzhledem k 25% rezervě je zkratový proud panelů obvykle pod vybavovacím proudem pojistky.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2270
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod kodl69 » pát čer 19, 2015 6:44 pm

jo, ale to je trochu problém, co mám panely noark, tak mají max 15A pojistku dle datasheetu, zktrat. proud 9,4A, takže mám pojistky 10A Gg v OPVA10 a zatím žádná nevypnula....
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5393
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod vla » pát čer 19, 2015 7:19 pm

Mě spíš jde o to, jestli by nějaký profík nevěděl jak to opravdu je. Pokud napíšete, že máte nám neznámé panely , tak se vlastně nic nedovíme. Takže jednoduše jistit panely 60V, 400W pojistkou 12v 10 A, nebo 12 V 40A?
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 933
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod petrs » pát čer 19, 2015 7:55 pm

400 W : 60 V = 6,67 A Pojistka + - 10A [7,5 A]by mela byt vyhovujici,bude u nich ale pomerne velky rozptyl [podle vyrobce]odolnosti proti pretaveni,idealni by bylo vyzkouset primo v provozu a nasledne nakoupit nekolik kusu nejvhodnejsiho typu od stejneho vyrobce.
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 421
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod invence » pát čer 19, 2015 7:59 pm

kold69 -> Je-li výrobcem panelu předepsána maximální hodnota jištění, je přinejmenším vhodné tuto hodnotu akceptovat. Standardní hodnota by měla být 1.4 x Isc pro charakteristiky gG, ale držel bych se primárně toho co je na panelu !!
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod Botas » pát čer 19, 2015 8:02 pm

Pokud máte 2x240w panely na nějakých 60v a 8a určitě bych jistil tak pojistkou kolem 10 a není důvod tam dávat 40 kde by se tam tolik vzalo.
Jinak pojistky jistí vodič třeba proti prodření mechanickému poškození a následnému zkratu a třeba požáru. Navíc i proti proudovému přetížení. A aby se vodič pak v podstatě neroztekl.
Když volím pojistku třeba k měniči musím brát v potaz max odběr měniče plus nějaká rezerva.Ale zároveň řeším i průřez vodiče dle tabulek jsou daný max velikosti pojistek nebo spíše max ampéry pro daný průřez vodiče. to mi taky musí odpovídat aby neshořel dřív vodič než ta pojistka.
Botas
 
Příspěvky: 249
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod petrs » pát čer 19, 2015 8:06 pm

P.S. Kdysi jsem zkousel odolnost nozovych automobilovych pojistek pomoci akumulatoru,ampermetru a kusu postupne zkracovaneho oceloveho dratu-improvizovane zateze.
10 ti Amperova rekordmanka se neochotne pretavila az kolem 25 Amperu...
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 421
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod invence » pát čer 19, 2015 8:16 pm

petrs -> kvalitní pojistný prvek, kam patří i moderní a funkční tavná pojistka samozřejmě pracuje s tolerancí, ale určitě ne takovou, tam bych spíš vsázel na nějaký šunt z číny, čehož jsou plné autoshopy. Netuším tedy přesně jak je na tom s tolerancí pojistka, ale jistič má max +15%, při zachování standardních podmínek (vlhkost, teplota, ...),
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod brumlaj » pát čer 19, 2015 10:11 pm

vla píše:Trošku jsem rozšířil svoji elektrárnu (nyní 2x240W seriově a 24V 360 Ah) a začal jsem přemýšlet, že by možná neškodilo dát tu a tam nějakou pojistku. I šel jsem do autopotřeb zakoupil pojistkové pouzdro na nožovou autopojistku a k ní pojistku 10A, neb z panelů poteče max 8A. Když jsem ji začal montovat tak mi přišlo na mysl co vlastně pojistka jistí. Parametra se udávají v A, tedy proud, jenže v autě pojistka jistí 12 V 10A tedy 120W a pak shoří. Já mám cca 60v a 8 A, tj 480 W. Tak jsem ji tam zatím nedal a nejsem si 100% jistý co vlastně platí. Obecně by to pak asi platilo i pro běžné jističe, pokud jsou na bázi ohřevu čehosi atd. Snad mi to někdo zkušenější vysvětlí. Díky, Vla.
Odpovědi lze nalézt třeba zde ale krátce. Klasická pojistka, kterou máš na mysli jistí zařízení aby nedošlo k jeho poškození proudem větším než je pro zařízení bezpečné. Napětí nemá jak pojistka zjistit do doby jejího přepálení PROUDEM. Posléze následuje fáze, kdy v pojistce hoří oblouk a zde je důležitá schopnost pojistky tento oblouk zhasnout. A zde vstupuje do hry NAPĚTÍ. Čím vyšší napětí, tím je vyšší schopnost hoření oblouku na delší vzdálenost. No a nezanedbatelnou je otázka zda je proud střídavý, který se zháší jednodušeji, než stejnosměrný se kterým pracujeme ve FV aplikacích minimálně na straně panelů. A to vše musí konstrukce pojistky respektovat. Takže pojistka 10A stačí - určitě ne více, a aby měla smysl, tak musí být pro polovodičové aplikace. A musí mít rozpojovací schopnost 60V= (stejnosměrných) To bych řekl, že autopojistka nesplní. Ne nadarmo se dělají pojistky pro FV aplikace.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod invence » pát čer 19, 2015 10:59 pm

invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod kodl69 » ned čer 21, 2015 11:27 am

to petrs: ty testy dělají slušní výrobci za tebe, a doknce to ani netají, mrkni třeba na OEZhttp://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/4932-z01-13_cz_sk.pdf "tavná ampérsekundová charakteristika" tam je jasně namalovaný v grafu, že 10A PV10 nikdy nevypne při cca 14A, při 20A vypne cca za 200s, za 1s při 40A.... Takže pozor na to, pojistky mají jmen. nevypínací proud cca 1,4 nás. jmen. proudu, jističe obvykle nevypínací proud 1,15x In, starý černý IJV, ITV mají 1,4 násobek - ale není dobrý na to spoléhat. To je podom důvod, když vyměníš 20A hlavní jistič bytu z černýho IJV za něco moderního dle požadavku EON, tak si uživatelé stěžují, žes jim dal špatnej jistič, že ten starej nikdy nevypnul a tenhle vypíná co chvilku.... ale to je o něčem jiným.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5393
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod petrs » ned čer 21, 2015 1:47 pm

vla píše:....I šel jsem do autopotřeb zakoupil pojistkové pouzdro na nožovou autopojistku a k ní pojistku 10A, neb z panelů poteče max 8A. .


petrs píše:400 W : 60 V = 6,67 A Pojistka + - 10A [7,5 A]by mela byt vyhovujici,bude u nich ale pomerne velky rozptyl [podle vyrobce]odolnosti proti pretaveni,idealni by bylo vyzkouset primo v provozu a nasledne nakoupit nekolik kusu nejvhodnejsiho typu od stejneho vyrobce.

... Kdysi jsem zkousel odolnost nozovych automobilovych pojistek 10 ti Amperova rekordmanka se neochotne pretavila az kolem 25 Amperu...


Puvodce tohoto vlakna se dotazoval na moznost pouziti automobilovych nozovych pojistek.Pokud na svem umyslu bude trvat,popisuji dotycnemu zpusob,jak se alespon vyvarovat nemileho prekvapeni...Samozrejme se jedna o levne,nahrazkove reseni a osobne bych volil sestavu z kvalitnejsich komponentu.
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 421
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod vla » ned čer 21, 2015 3:44 pm

Moje sestava momentálně obsahuje panel 2x240W, 2x9m vodiče 10mm2, regulátor WRM-15 a PB baterky 24V 360Ah, měnič Carspa 600W. Toť vše. Momentálně dodělávám drobnosti na konstrukci pro panely, ale už makaj. A přestože je regulátor proti všemu jištěný, chtěl bych do systému vnést několik pojistek. Zkuste kdyžtak poradit jaké jištění a kam, spíš jen to co je nezbytně nutné, nebo spíš předepsané. Díky, Vla.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 933
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod ota » ned čer 21, 2015 8:24 pm

Pokud jsou panely v serii jistit je 8-10A,pokud paralelne 15-20A
Mezi regulator a baterky jistit 20A
Menic bych jistil cca 20-30A
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2211
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod lzahradil » pon čer 22, 2015 1:43 pm

ota píše:Pokud jsou panely v serii jistit je 8-10A,pokud paralelne 15-20A
Mezi regulator a baterky jistit 20A
Menic bych jistil cca 20-30A



A je vyhodnejsi v takhle malem systemu mit panely spise paralelne nebo seriove ?
U 24V systemu v serii o 2 panelech ziskam cca 60V na panelech ale malej proud a paralelne sice polovicni napeti ale vyssi proud. Co je obecne lepsi ? Proud nebo napeti ? V pripade ostrova dle me urcite proud protoze jej ihned spotrebovavam, ale dobije se mi v poho baterka pri horsim pocasi i kdyz napeti bude kolisat i treba pod mez baterky ?
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 100Ah@48V (zatím) | Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
lzahradil
 
Příspěvky: 364
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod petrs » pon čer 22, 2015 2:18 pm

Bylo by treba se podivat na stitek nebo navod k panelum-Voc=napeti naprazdno ,nejlepe poslat odkaz

a upresnit typ regulatoru[max.napeti a proud]

Je to tento typ?

http://eshop.homesolar.cz/6/50/mppt-sol ... wrm15.html
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 421
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod vla » pon čer 22, 2015 2:37 pm

Pokud je to dotaz na mě regulátor je dle odkazu a zapojení panelů seriové z důvodu využití max. výkonu regulátoru.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 933
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod petrs » pon čer 22, 2015 2:53 pm

V navodu vidim max.hodnotu nabijeciho proudu 15A.
Pokud jsou panely 60vx8A=480W a regulator je skutecne MPPT,pak pri zanedbani ztrat muze byt nabijeci proud do vybitych baterii 480W:24V= 20A !!,za mraziveho ,slunecneho zimniho dne pri urcitem sklonu panelu i vice.
Zaslete odkaz na panely,at se situace vyjasni.

P.S. Je mozne,ze regulator ma vnitni ochranu proti pretizeni a propusti pouze max.proud 15 A,pak by nedoslo k jeho poskozeni,pouze ke ztratam vykonu.
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 421
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Správná volba jističe, nebo pojistky

Příspěvekod vla » pon čer 22, 2015 4:08 pm

Zatím jsem zaznamenal jednou nabíjecí proud 17A při ještě 12V provozu a bylo to bez problémů. (17A/13,2V). jaké jsou mezní parametry těžko říci, pro 12V je to 250W, pro 24V je to 500W, takže už toto nekoresponduje s 15A.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 933
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Další

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'