Chránič typu B • Fórum | MyPower.CZ

Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned kvě 28, 2023 1:32 pm


Chránič typu B

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

Chránič typu B

Příspěvekod shuty » sob bře 11, 2023 12:56 pm

V poslednom case sa tu na fore objavuju informacie o nutnosti pouzitia prudoveho chranica tybu B pre menice HF, bez trafa, kde sa v AC vystupe moze objavovat DC zlozka.
Mate niekto nejaky odkaz na chranic typu b?
nejako neviem nic rozumne najist, iba na aliexpress sa mi toho podarilo dohladat vela ale predsalen je to cina...
ideal 1F, istic b25 alebo b32

vdaka
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 658
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm


Re: Chránič typu B

Příspěvekod mihlit » sob bře 11, 2023 1:55 pm

například tady:
https://www.emas.cz/proudovy-chranic?f% ... 5B%5D=2422

Pozor ale na terminologii, co vlastně hledáš, protože píšeš jistič B25 nebo B32... ale u chrániče ta proudová hodnota (to velké číslo) není při jakém proudu vypíná, ale kolik maximálně přes něj může téct (něco jako hodnota u konektoru, kabelů,...) Takže budeš asi chtít 40A, což je běžná hodnota pro dům s 25 nebo 32 A jističem na vstupu od DS

Druhak, tak jeden chránič na výstupu není správné použití, protože pak jedna porucha na pračce znamená, že ti to odstaví celý dům. Od někoho bys ani nedostal revizi, protože porucha v jednom obvodu nesmí ovlivnit jiný. (Třeba ta pračka v noci by neměla zhasnout celý dům) Proto těch chráničů potřebuješ víc a ne jeden centrální. Zároveň platí, že to není tak, že jeden B chránič ochrání před DC složkou a za ním můžeš mít již libovolné. Přitom ta DC složka tam neznamená nezbytně poruchový stav, že "jak se objeví trocha DC, tak odstavit, vyřešit závadu". DC složka zde znecitlivuje chrániče A a AC, takže typu B musí být všechny, ne jen jeden na začátku.
?
mihlit
 
Příspěvky: 401
Registrován: ned říj 17, 2021 6:43 pm


Re: Chránič typu B

Příspěvekod tomas » sob bře 11, 2023 2:08 pm

První si zjistěte jestli je to opravdu nutné. Většina střídačů bez trafa má ochranu proti úniku DC proudu, resp. by ten únik DC proudu do AC sítě ani střídač fyzicky nevydržel pohromadě.
Například Solax Hybrid má v manuálu napsáno:
"Měnič má zabudovaný certifikovaný vnitřní proudový chránič (RCM) pro ochranu před možným úrazem elektrickým proudem a před požárem v případě poruchy na kabeláži nebo poruchy měniče. Podle IEC 62109-2:2011 jsou požadovány dvě prahové hodnoty vybavení chrániče: Výchozí hodnota pro ochranu před úrazem elektrickým proudem je 30mA a pro pomalu rostoucí proud 300mA. Měnič se zabudovaným RCM zamezí možnosti zbytkového DC proudu na 6mA, takže v systému lze použít externí proudový chránič typu A (≥30 mA)."
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2503
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec


Re: Chránič typu B

Příspěvekod cipis » sob bře 11, 2023 6:05 pm

Vsak to je v norme, pokud vyrobce napise, ze neni potreba B, tak tam potreba neni. Pokud tam ale nic napsano neni, tak je B nutnost.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415, Tr 150/70
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW, iPower+ 3kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
1 kW "nabíječka" 24 V
15 912 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2691
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvekod shuty » pon bře 13, 2023 9:50 am

aj tak pochybujem ze to niekto pouziva..
keby hej tak je tu kopu linkov na konkretne chranice co ludia maju pokupene...
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 658
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm


Re: Chránič typu B

Příspěvekod cipis » pon bře 13, 2023 10:45 am

To se ale přece s ustanovením normy nijak nevylučuje.
Je to nařízené, to je fakt. Stejně tak je i nebezpečný fakt ten, že se standardní chránič AC vyřadí z chodu DC složkou.
Stejně tak je fakt, že drtivá většina lidí netestuje měsíčně ani ten AC chránič, ač je to předepsané normou a revizní zprávou.
Takže co vlastně chceš? Poptej svého oblíbeného obchodníka, rozbij prasátko, a nakup několik kousků a poreferuj. Ostatní na to serou, ti opatrnější koupí za 600 Kč v unihobby jističochránič, co umí aspoň typ A, co tam mají zcela zjevně omylem za tu cenu. A už vůbec nikdo nedělá pravidelné měsíční výpadky kvůli testu chrániče.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415, Tr 150/70
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW, iPower+ 3kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
1 kW "nabíječka" 24 V
15 912 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2691
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvekod tomasko » pon bře 13, 2023 10:53 am

Zdar
Riesil som to nedavno s jednym revizakom. Povedal mi, ze chranic "A" je dostacujuci, lebo je funkcny aj pri pulzujucom, teda "skoro" jednosmernom napati (bez zapornej polvlny). Ale ak chcem, samozrejme si mozem dat "B". Osobne nerozumiem, preco sa pouziva "AC", ked vsade sa uz pouzivaju pulzne zdroje, kadeco s usmernovacom. Ved pri poruche cohokolvek doma z takychto zariadeni sa "AC" automaticky vyradi, teda lepsie povedane nefunguje.
tomasko
Epever 24V/3000, Epever EXTRA4210N
LiFePO4 - 8S, 24 Ah
Lion - 7S, 120 Ah
panely - recyklovany odpad
?
tomasko
 
Příspěvky: 112
Registrován: sob říj 22, 2016 7:13 pm
Bydliště: Bojnice

Lokalita: Bojnice

Re: Chránič typu B

Příspěvekod cipis » pon bře 13, 2023 11:09 am

Norma jasně říká, za jakých podmínek se nemusí používat chránič typu B, takže "dostačující" od revizáka je poněkud mimo ...

Pro zopakování norma uvádí, že pokud výrobce měniče výslovně nenapíše, že se nemusí použít chránič B, tak se ten chránič B musí použít.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415, Tr 150/70
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW, iPower+ 3kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
1 kW "nabíječka" 24 V
15 912 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2691
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvekod PetrDubi » pon bře 13, 2023 3:02 pm

mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 2460 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 904
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5740
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Chránič typu B

Příspěvekod shuty » stř bře 15, 2023 1:06 pm

tak nieco aj lacnejsie sa da pohladat ale co to bude zac...

kazdopadne ked su tu odkazy na 3f chranice, bude sa to dat vpohode prevadzkovat na 1F? akoze zapojim len N + jednu z fazi a dve ostanu nezapojene?
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 658
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm


Re: Chránič typu B

Příspěvekod Soban » stř bře 15, 2023 2:48 pm

Ano normálně je to popsané i v návodu a podle mě to bude i u typu B, ale třeba skouknout pro jistotu i návod.

Jsou i 1f.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) -> na mppt v mustu + 2kWp (4x 500Wp 4S) -> victron 250/60 | MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V + REVO VM3200-24, 3.2kW/24V | 11kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
?
Soban
podporuje fórum
 
Příspěvky: 2013
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Bydliště: Zlaté Hory

Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Chránič typu B

Příspěvekod shuty » stř bře 15, 2023 5:23 pm

no prave v datasheet nic take nevidim....
ale logicky mi to pride tak ze to co tecie fazami musi sa vratit nulakom. ak vsetko pojde cez jednu fazu, vsetko sa vrati nulakom... nemal by byt problem... ale nemam nastudovanu problematiku tak neviem
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 658
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm


Re: Chránič typu B

Příspěvekod PetrDubi » stř bře 15, 2023 7:46 pm

Není problém používat na 3F chrániči jenom jednu fázi. Ten NOARK se dělá i 1F a je o pár stovek levnější, jenom v tom Argosu není skladem a jinde třeba je, ale dražší než ten 3F.
Jinak doma mám několik 3F chráničů a na každý jsou napojené tři 1f okruhy (každý s vlastním jističem), běhá to takhle už skoro 15 let a když dojde na kterémkoliv z těch 3 okruhů k úniku proudu, tak chránič normálně vybaví.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 2460 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 904
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5740
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Chránič typu B

Příspěvekod Migel » stř bře 15, 2023 7:58 pm

PetrDubi píše:Není problém používat na 3F chrániči jenom jednu fázi. Ten NOARK se dělá i 1F a je o pár stovek levnější, jenom v tom Argosu není skladem a jinde třeba je, ale dražší než ten 3F.
Jinak doma mám několik 3F chráničů a na každý jsou napojené tři 1f okruhy (každý s vlastním jističem), běhá to takhle už skoro 15 let a když dojde na kterémkoliv z těch 3 okruhů k úniku proudu, tak chránič normálně vybaví.

Problem to nieje len sa tazko potom zistuje kde bola chyba na ktorej stych troch vetvi..
Zatial ... 10 panelov Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
1x Epever I-Power Plus 5000 (ťahá celý dom okrem varnej dosky a trúby)
8 kusov 13s Li-ion 48V 380Ah
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
?
Migel
 
Příspěvky: 280
Registrován: ned zář 25, 2022 9:47 am


Re: Chránič typu B

Příspěvekod PetrDubi » stř bře 15, 2023 9:56 pm

Migel:
Vypnu všechny tři jističe, zapnu chránič a potom postupně zapínám jističe a ono se ukáže kde je problém - už jsem takhle řešil například domácí pekárnu, kde se snížil odpor spirály proti zemi.
Ale když budeš mít tři samostatné 1f chrániče, tak to bude jednodušší. Akorát to zabere víc místa v rozvaděči a stojí to víc peněz - u chráničů typu B to je o hooodně víc...
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 2460 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 904
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5740
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Chránič typu B

Příspěvekod shuty » čtv bře 16, 2023 6:43 am

ok to je rozumne, vdaka
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 658
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm


Re: Chránič typu B

Příspěvekod johny.h » pát dub 14, 2023 2:54 pm

PetrDubi píše:Migel:
Vypnu všechny tři jističe, zapnu chránič a potom postupně zapínám jističe a ono se ukáže kde je problém - už jsem takhle řešil například domácí pekárnu, kde se snížil odpor spirály proti zemi.
Ale když budeš mít tři samostatné 1f chrániče, tak to bude jednodušší. Akorát to zabere víc místa v rozvaděči a stojí to víc peněz - u chráničů typu B to je o hooodně víc...


To není tak úplně pravda. Kdysi jsem opravoval vypadávání chrániče a tak jak to popisuješ by si musel mít 2-pólové jističe s vypínaným nulákem, jelikož při poruše na nuláku a jednopólovém jištění se ti porucha uzavře přes spojené nulové vodiče i když máš příslušný fázový vypnutý.
JZ Canadian Solar 4x545Wp, Victron SmartSolar 250/70-Tr, Victron SmartShunt, Victron BatteryProtect, baterie 48V/200Ah + JK BMS + RS485 převodník + RS485 USB převodník a pro jistotu USB galvanický izolátor, EPEVER iPower Plus 5 kW, Venus OS na Raspberry Pi 4B, kabely VE.Direct-USB
?
johny.h
 
Příspěvky: 34
Registrován: sob črc 16, 2022 8:12 pm



Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'