Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte lis 29, 2022 12:20 pm


Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
PředchozíDalší

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » čtv led 16, 2020 8:50 am

Vitek píše:
marko250 píše:A to jsi s těma 50% ještě hodně optimistický,pravda je aby to vydrželo cykly tak využít max 40%-45% nabité kapacity .

tak to sem v pohodě :D když vybíjím trakční max o 20% tzn DoD 20% ( mám 625 Ah ) a každej den dobiju na 95 až 100 procent :-) to mi těch 10 let snad vydrží … :D


To ty baterie jednou půjdou ještě do dědického řízení. :lol:
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
?
chatař
 
Příspěvky: 838
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod marko250 » čtv led 16, 2020 9:49 am

Myslím ,že se více dá dozvědět od >kybose,lui,vlkzajac,ota a jiní co jej provozují,nebo už zaměnili,či zaměňují.

viewtopic.php?f=40&t=4290&p=82069&hilit=narada#p82037
Naposledy upravil marko250 dne čtv led 16, 2020 10:04 am, celkově upraveno 1
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3213
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » čtv led 16, 2020 9:53 am

No já nevím, už tady běžela diskuse na téma, jestli má někdo zkušenosti s Pb carbon bateriemi a myslím že se nikdo nehlásil.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
?
chatař
 
Příspěvky: 838
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod marko250 » čtv led 16, 2020 10:00 am

>kofilka je měl chvilku,tak se optej u koho skončily a jak jedou v reálu dál.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3213
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod xmasin » čtv led 16, 2020 10:05 am

j0hn píše:12 V * 100 Ah = 1,2 kWh jmenovitá kapacita
Při DoD 50% je využitelná kapacita 0,6 kWh
5490 Kč / 0,6 kWh = 9150 Kč/kWh

To mi zas taková paráda nepřijde. I kdyby ty cykly byla pravda;-)

Tohle je cena za kapacitu nikoliv za uloženou kWh. Pokud budu počítat cenu za uloženou kWh tak musím cenu baterie vydělit uloženými kWh při příslušném DoD. Teoretická cena uložené kWh dle informací od výrobce u této baterie vychází takto:
40% DoD - 3600 cyklů - cena 3,18 Kč/kWh
50% DoD - 2800 cyklů - cena 3,27 Kč/kWh
80% DoD - 3600 cyklů - cena 3,81 Kč/kWh

Třeba Narada vychází takto
40% DoD - 5000 cyklů - cena 2,91 Kč/kWh
50% DoD - 3500 cyklů - cena 3,33 Kč/kWh
80% DoD - 2000 cyklů - cena 3,64 Kč/kWh
?
xmasin
 
Příspěvky: 1727
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod j0hn » čtv led 16, 2020 10:50 am

Ano. Pokud je jediná zvažovaná varianta olovo, pak to byla zkratka.
Ona je to zkratka i při porovnání různých chemií. Jako hrubé porovnání, proč to podle mě zas taková paráda není, to ale myslím vyhovuje.
?
j0hn
 
Příspěvky: 156
Registrován: čtv dub 11, 2019 3:56 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod xmasin » čtv led 16, 2020 10:54 am

j0hn píše:Ano. Pokud je jediná zvažovaná varianta olovo, pak to byla zkratka.
Ona je to zkratka i při porovnání různých chemií. Jako hrubé porovnání, proč to podle mě zas taková paráda není, to ale myslím vyhovuje.

Bohužel olovouhlíkové baterie tady nejsou tak dlouho, aby byly reálné zkušenosti s jejich chováním v cyklickém provozu. Také zálěží na výrobci jak moc svým bateriím věří. Třeba pro Naradu jsem našel různé informace, které se poměrně dost lišily.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1727
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Pb baterie z clankov VVZ

Příspěvekod Jozef51 » čtv led 16, 2020 11:00 am

V tejto diskuzii mi chybaju uzivatelia akumulatorov z VVZ. Napr. moderne verzie clankov VVZ
http://en.brcpower.com/product/835.html
Uvedena cena je urcite bez cla DPH a dopravy. Ale i tak je zaujimava (cca 110$/kWh), naviac vlastnosti clankov su viac nez dobre
Forklift Battery 5PzS500_01.jpg

Ak si precitate technicky popis vyrobca vyuziva technologicke a materialove vychytavky uzavretych akumulatorov a moderne separatory. 3000 cyklov pri 40% DOD je pre dany kit 16kWh denne a 7500 dni prevadzky. Snad jedine co mi chyba su zatky s katalyzatorom ktore zo zalievaneho akumulatora spravia 'bezudrzbovy' VRL.
Tento typ uvadzam iba ako priklad. Urcite sa podobnych clankov vyraba na svete viac. Iba u nas o nich nevieme.

Ale i u nas pouzivane stare clanky z VVZ vedia prekvapit. Dostalo sa mi do ruk cez 50ks takychto clankov. Vsetky clanky po dvoch az troch zivotoch mali temer nedotknute dosky. Vsetky zavady clankov sa tykali poruch separatorov. A ak sa podarila zavada separatora odstranit tak kapacita clanku 95-100% z kapacity noveho clanku. Nuz a cena za ulozenu energiu 0.0Kc/kWh. Bolo to mna dost velke prekvapenie.

A na zaver mala poznamka. Je obrovsky rozdiel startovacia Pb bateria (s doslova papierovymi elektrodami) a trakcnymi a stanicnymi clankami s pancierovymi elektrodami. Nie je dobre ich porovnavat a davat na jednu hromadku. Napriklad uvedene clanky z VVZ mali cca 10Wh/kg. Teda cca 3x viac olova na rovnaku kapacitu ako najlepsia Narada v uvode tohto clanku. A so startovacimi bateriami ich ani neporovnavam. Tie su pre fotovoltaiku dost nevhodne.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil Jozef51 dne čtv led 16, 2020 11:29 am, celkově upraveno 1
?
Jozef51
 
Příspěvky: 470
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod Ukonvej » čtv led 16, 2020 11:09 am

IMG_2888.jpg
IMG_2887.jpg


PB startovací baterie Rolls 65Ah. Provozována v automobilu Jaguar X - type. Počet vybíjecích cyklů 0. Alternátor a dobíjecí soustava v pořádku. Stáří 3 roky. Vše v pořádku až do známého dovolené v alpách. Po dlouhé jízdě najednou nešlo nastartovat. Kladné elektrody v prvním článku se uplně rozpustily. Zbývajících 5 v pořádku. Hermeticky uzavřený akumulátor. Hladina elektrolytu v pořádku. Bez sulfatace. Alternátor dobíjí na 14,32V. Dodali jsme novou baterii CaCa a zatím 1 rok bez problémů.

Takovou mám zkušenost s klasickým olovem. Náchylné, krátká životnost, omezené použití. Zcela nový rozměr olovo dostane pokud je v něm použitá technologie AGM nebo gel. Narozdíl od klasického zaplaveného zůstane síran olovnatý v separátoru a odolnost proti trvalé sulfataci elektrod výrazně vzroste. Zde má smysl pokusit se o případnou desulfataci. Samozřejmě že neotvírat a nedolévat. Zničí se po dolití téměř okamžitě.

Jako dobrá klasická startovací Pb baterie snad i použitelná do ostrovního systému se mi zatím jeví Bars (Levhart sněžný)140Ah. Mám v ostrovním systému zatím 4 měsíce. Výroba probíhá na Japonské lince provozované v Tatarstánu. Za tu cenu výborná a podle mě neplatí, že značka určuje kvalitu... viz foto baterie Rolls... Všechny jsou vyrobené prakticky úplně stejně a spíš než značka určí životnost baterie její uživatel (výběrem a provozováním) a také kvalita použitých surovin při výrobě. Což jako zákazníci prakticky nemáme šanci zjistit. Údaje výrobců jsou podle mého názoru jen reklamní prasárny bez valného významu. Osobně se domnívám, že dražší neznamená lepší a značkou se osobně neřídím. Nejvíc odhalí pohled dovnitř pokud je přes zátky možný. Není-li možný bude to vždy zajíc v pytli.

Mé zkušenosti s bateriemi:

Z technologie AGM se mi osvědčil akumulátor 120Ah CSB zelený. Provozován na svícení a vybíjen max. o 1/3 kapacity slouží již 8 let.

Zaplavená trakční baterie Trojan 2xTE35 vydržela 5 let, životnost výrazně zkrácena dlouhodobým odběrem proudu až 135A, což už bylo za hranicí udávané výrobcem a vybíjení pod 10,5V často prakticky do mrtva. Výborná baterie - dobře vyřešen separátor a velmi silné elektrody. Poškození - zkroucené elektrody a rozpad mřížek vlivem neustálého přetěžování.
Dobrou zkušenost mám se startovacími bateriemi Exide premium carbon boost. Ve Škodě 120 již 6 rokem a dobíjen pouze alternátorem. Naopak jsem zničil 2x Banner 100Ah CaCa ale bylo to tím, že odešel regulátor v dieselu a baterii silně přebíjel. Varta 95Ah modrá v Nissanovi je uz 10 rokem a stále startuje i žhaví. Dobíjena pouze alternátorem. Ve felicii (táta) baterie Fiamm 44Ah - 8 let a stále startuje. Bez údržby a dobíjena pouze alternátorem. Catepillar 100Ah na traktoru rovněž výborná, ale byla tam už předtím a nemám tedy relevantní údaje.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ukonvej
 
Příspěvky: 39
Registrován: stř bře 26, 2014 10:34 am

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod marko250 » čtv led 16, 2020 11:33 am

Tak ty startovačky v autech můžeme rovnou vynechat,v nich nikdy není plná cyklace stejně jako v UPS a hned jsou po sekundovém náporu udržovány na plném nabití .
V úložišti s Pb je to vše o vybíjení na 60-70% SOC,samovybíjení když není z čeho brát a zatížitelnost dané sestavy proudy. Pokud se nasadí tenké elektrody startovaček do úložiště a projdou cykly ,tak je brzy po nich.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3213
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod chatař » čtv led 16, 2020 12:32 pm

To Ukonvej:
Dík za cenné informace. Toho Trojana TE35 jsem si dal do záložek, i když jeho zatížení vychází na 47Wh/1kg olova. Ale když tak dlouho vydržel takové prasení, nemusí to být špatná baterie. :)
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
?
chatař
 
Příspěvky: 838
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Pb baterie z clankov VZV

Příspěvekod ota » čtv led 16, 2020 3:14 pm

Jozef51 píše:V tejto diskuzii mi chybaju uzivatelia akumulatorov z VZV. Napr. moderne verzie clankov VVZ
http://en.brcpower.com/product/835.html
Uvedena cena je urcite bez cla DPH a dopravy. Ale i tak je zaujimava (cca 110$/kWh), naviac vlastnosti clankov su viac nez dobre


Ano, to je přesné. U Pb akumulátorů do vysokozdvižky je možnost provozovat je dlouhá léta. Jejich pancéřové elektrody se nesmí srovnávat s downsizingovanými startovacími akumulátory.
Navíc, po konci životnosti se dají prodat do šrotu. Li akumulátory se do šrotu prodat nedají.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Pb baterie z clankov VZV

Příspěvekod diablo007 » čtv led 16, 2020 3:37 pm

ota píše:
Jozef51 píše:V tejto diskuzii mi chybaju uzivatelia akumulatorov z VZV. Napr. moderne verzie clankov VVZ
http://en.brcpower.com/product/835.html
Uvedena cena je urcite bez cla DPH a dopravy. Ale i tak je zaujimava (cca 110$/kWh), naviac vlastnosti clankov su viac nez dobre


Ano, to je přesné. U Pb akumulátorů do vysokozdvižky je možnost provozovat je dlouhá léta. Jejich pancéřové elektrody se nesmí srovnávat s downsizingovanými startovacími akumulátory.
Navíc, po konci životnosti se dají prodat do šrotu. Li akumulátory se do šrotu prodat nedají.

Už i Li akumulátory se vykupují ale cena je horší jak u olova o tom žádná
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Pb baterie z clankov VZV

Příspěvekod ota » čtv led 16, 2020 4:00 pm

diablo007 píše:Už i Li akumulátory se vykupují ale cena je horší jak u olova o tom žádná


A kde? To by mě zajímalo.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod diablo007 » čtv led 16, 2020 4:31 pm

Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod josse » pát led 17, 2020 5:36 am

Fakt to tam mají, 2Kč/kg. Ale teda moc to není...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
?
josse
 
Příspěvky: 1114
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod diablo007 » pát led 17, 2020 9:25 am

josse píše:Fakt to tam mají, 2Kč/kg. Ale teda moc to není...

No tak olovo taky kdysi kdyz nebyli tak rozjeté recyklační linky bylo za odvoz či podobně buďme rádi že se vůbec začíná něco dít.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod ota » pát led 17, 2020 9:39 am

Ono je hodně náročné separovat využitelné komponenty. Nikl a měď, možná i kobalt ale to je opravdu složité.
Zbytek se spálí v cementárně.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod Jozef51 » pát led 17, 2020 1:39 pm

ota píše:Ono je hodně náročné separovat využitelné komponenty. Nikl a měď, možná i kobalt ale to je opravdu složité.
Zbytek se spálí v cementárně.

Oto, az budem mat v mojej rezidencii planovane chemicke laboratorium, mozeme skusit separaciu. Med a hlinik bez problemov, litium odide do vody a s kobaltom sa nieco vymysli. Neviem ako je v Li-clankoch viazane. Nemal by to byt ale neriesitelny problem.
Problem skor je, ze ti ktori vsetko vedia a vsetkemu rozumeju a maju aj prislusnu moc a peniaze pod palcom na to s prehladom kaslu. To eco z Nemecka je skor sposob ako definitivne znicit Europu. Malo by sa pytat komu to prospieva a kto bol podplateny. Co je vsak iste - ziadny supervzdelany a genialny gretenista to nevyriesi. Snad poriesi...:)
Mam dojem, ze nasa seflekarka v Bruseli ma ako doktorske hobby 029 patologiu:)
?
Jozef51
 
Příspěvky: 470
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Možný ukazatel pro výběr Pb baterie. (kromě počtu cyklů)

Příspěvekod ota » pát led 17, 2020 3:24 pm

S hliníkem je problem ze je měkký ma jemně elektrody a hlavně je pokryty vrstvou uhlíku takže produkt z tavící pece je obvykle uhličitanu hlinitý
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

PředchozíDalší

Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'