2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

[? PapoS]

Kedze sa nam rozbiehaju dotacie a bola by skoda nevyuzit ich, chcem ist do mensej hybridnej sustavy.
lokalita: Zilina
priemerna denna spotreba 9kWh (leto), rocne teda okolo 3500 kWh
z toho denne:
3kWh bojler TUV na tepelne cerpadlo, max prikon 1,2 kW ide 1-3 hodiny denne
2,5 kWh rekuperacia + chladenie / kurenie, prikon max 1,5kW vacsinou iba pravidelne spinanie ventilatorov rekuperacie.
Vsetky spotrebice su 1f. Ak bude treba, rura alebo varna doska sa zapoji napriamo na DS.
Strecha rovna s malickym sklonom 12x12m, juh vychadza skoro diagonalne.

co by to malo mat a vediet:
Web server a moznost online sledovat/riadit system.
Bolo by fajn keby to malo nejaky spinany vystup, ktorym by sa riadil bojler, stylom, ze zacne pracovat az ked su plne nabyte baterky.
Do buducnosti byt som chcel kupit elektromobil, o cca 3 roky, takze system by sa mal dat rozsirit aby vyrobil cez leto denne naviac 5 kWh na dobijanie auta na dennych 30 km = rezerva vykonu v menici aspon 1 kW.
Menic musi vediet pricucavat zo siete a mal by byt "all in one" so zarukou min 5 rokov a moznostou dokupit dlhsiu.

Pre max dotacie na system su podmienky min 2,5 kWp vykon panelov a 5kWh baterka = dotacia 3450 Euro.
Chcem aby to vyslo dokopy tych 8 tis Euro. Musi to robit certifikovana firma takze budu robit aj montaz reviziu vsetky kraviny okolo.

Chcem ist dost na navratnost, = minimalizovat letne prebytky. Takze vykon panelov mi vychadza okolo 2,5 kWp. Ked aj cez leto potiahnem nieco zo siete, neni problem.
Vsetky veci budu vnutry domu v technickej miestnosti, kde je bojler, rekuperacia atd. Nie je vetrana.

Zaklad je myslim vyber menica.
Najradsej by som siel do fronius symo hybrid alebo solaredge s tesla Powerwall (kedze potvrdili zmenu max odberu na 5kW a peak 7kW), kvoli comu by som bol ochotny priplatit. Ale je to dost neiste. Powerwally budu v Nemecku dostupne v 4Q. Snad aj u nas Alza ich uz ma na webe s dostupnostou neuvedenou
Ine firmy zatial myslim nerobia menice podporujuce tak vysoke napatie baterky

Favorit bol InfiniSolar 3KW Plus pokial som sa nedocital ze vie dobijat baterky iba 25 ampermi co je pri 55V tak 1,4 kW, to je dost nonsens pri 3kW menici..

odhad ceny:
panely 10x250W 1800Euro
Batéria Li-Ion 24V 108Ah 2,7kWh s BMS 2ks spolu: 3385 Euro (v pripade tlaku na cenu sa pojde do LiFePo za 2500 Euro alebo olova za 1600 Euro)
to je spolu 5200 Euro
myslim ze 3 tisicky na menic + vsetky veci okolo a robotu je sakra malo

Takze kto poradi hybridny menic splnajuci moje poziadavky (3,5kW staly vykon, 48V baterie, prisosavanie zo siete, nabijane baterii plnym vykonom z panelov, nejaky sposob web monitoringu, prinajhorsom remote desktop na domace PC s USB kabelom na menic, staci 1 MPPT tracker, potesil by nejaky vystup co zopne po nabiti baterii na plnu kapacitu, bud klasicke rele co len zopne 2 kontakty alebo AC vystup)

[? KUTIL]

Pozri:
viewtopic.php?f=56&t=2169&start=40
alebo:
http://www.male-veterne-turbinky.sk/new ... jov-do-ds/

[? PapoS]

Tak ano net metering by navratnost a celkovu cenu znizil, ale pracujme s tym co mame. Nerobim to 100% z ekonomickych dovodov. To tu asi nikto. Navratnost pri 2,5 kWp a 8000 Eurach bude 15 a viac rokov a silno zavisiet on cien elektriny.

[? KUTIL]

Skutočne si myslíte že vám lítiové akumulátory vydržia 15 rokov? maximálne polovicu, aj to som optimista. A pripočítajte si tam k nákladom equalizér a ešte (minimálne) raz cenu akumulátorov a ste v pasci.
Možno by to prežili NiCd/Fe za cenu dobrej údržby a návykov na prácu so žieravinami.

[? PapoS]

Mne je v podstate jedno ci vydrzia 8 alebo 15. O 8 rokov budu stat niekde medzi 30% az 60% terajsej ceny. Alebo budem pouzivat elektromobil na uskladnenie energie.
Ale v pripade vysokeho napatia baterie, nizkych prudov (Tesla powerwall) ked este aj vyrobca grantuje 10 rokov, mozno aj vydrzia.

Ja chcem hlavne poradit menic

[? brumlaj]

Skutočne si myslíte že vám lítiové akumulátory vydržia 15 rokov? maximálne polovicu, aj to som optimista.

A je na to nějaká studie že by neměly vydržet? Nějaký zajímavý odkaz? Ale sluší se odpovědět na otázku. Myslím, že ano. 15 let je cca 5knabití. A to v zimě jeden celý cyklus denně neudělá. No a to bude mít kapacitu 80 procent, což není na vyhazov. Dokoupí se druhá sada a jede se dále.

[? KUTIL]

Štúdia -neštúdia, existujú skúsenosti že akumulátory dožijú vysoký vek iba pri štandardných skoro laboratórnych nabíjacích a vybíjacích pomeroch, čo pri nestálom nabíjaní a vybíjaní zo slnka nebude ani náhodou. Prečítajte si tu na fóre ako s tým väčšina zápasí. Vy myslíte že áno, ja myslím že nie. Jedna-jedna.
Apropo, ak na životnosti nezáleží potom nezáleží ani na cene meniča. Skúste studery, je to vraj drahé, ale špička

[? brumlaj]

Štúdia -neštúdia, existujú skúsenosti že akumulátory dožijú vysoký vek iba pri štandardných skoro laboratórnych nabíjacích a vybíjacích pomeroch, čo pri nestálom nabíjaní a vybíjaní zo slnka nebude ani náhodou. Prečítajte si tu na fóre ako s tým väčšina zápasí. Vy myslíte že áno, ja myslím že nie. Jedna-jedna.

Omlouvám se, ale bavíme-li se o LiFe(Y)Po4 bateriích z důvěryhodného obchodního kanálu, tak jsem zde nezaznamenal jediný příspěvek o ztrátě kapacity, který nebyl vysvětlen kde se stala chyba. A to myslím i Honzu, který nakonec popsal, kde se stala chyba a že po provedené údržbě se výsledky vrátily tam, kde jsou očekávány. Nejde o zápas, jde o to buď umět číst a být důsledný, nebo si koupit službu. Takže o5 očekávám buď odkaz, nebo holt nadále budu žít ve svém bludu. Slova mnoho, někde, všude, hledej pro mne nejsou argument. Na názory to je 1:1, ale máme oba důkazní nouzi a já si jsem vědom faktu, že tyto baterie na trhu 15 let nejsou a tedy, že není známo jaká je jejich časová degradace, či zda bude existovat koleno, kdy najednou půjdou z mně neznámého důvodu do kytek. Ale to, že již 8 let se zde prodávají věstí, že pokud nejsou stížnosti, pak máme naději. No a laboratorní podmínky - místa ve sklepě mám dost, tak nevidím důvod jej nedopřát právě bateriím. (stálá teplota 18-19 st.C.) A ještě jedno doplnění - většina lidí zde na fóru zápasí spíše s ekonomikou či kapsou, takže důsledky jejich rozhodnutí mohou ovlivnit životnost článku či baterie. Přiznejme si to.

[? kodl69]

no nevím, mám použité články 200Ah LiFePo , r.v. 2007-2008, kdo ví co zažily (asi použití na trakci) a pořád mají min. 160Ah/C20 a jenom mírně vyšší vnitřní odpor - při odběru 100A na nich klesne napětí cca o 1/16 voltu...
Je pravda, že NiCd jsou téměř nekonečně recyklovatelné, dají se zprovoznit i po mnoha letech, ale nevýhody pro mě značně převažují - velký rozdíl napětí nabíjení/vybíjení, skoro nemožnost nabít naplno malým proudem, nízká účinnost a nejhorší - vývin plynů při nabíjení, to bych neměl kam dát takový baterky.

[? PapoS]

Tak som si dal trochu prace a urobil hrube porovnanie. Je to dost fuska sa z materialov vyrobcov dozvediet to co chcem..
Bol by som rad keby to ludia co sa vyznaju skontrolovali a napisali ak je nieco zle..

invertory.png

Otazka je co s tym?
Axpert Myslim ze cisto z ekonomickeho hladiska vyhrava na plnej ciare. Nevie bypass, a spicky by sli zo siete, to by sa predrazilo mozno 30 eur rocne... Nedaju sa dat vsetky panely na jeden String.. Zohnat ho so zarukou na 5 rokov a po 5 rokoch si kupit novsi typ..

Infinisolar 3kW je zaujimavy, len nechapem preco sa da nabijat baterka zo solaru takym slabym vykonom. Snad som to pochopil dobre. Kvoli tomu je nepouzitelny, boli by brutal straty.. Inak by bol cislo 2

Infinisolar 5kW Nenasiel som ze by sa dal kupit a neviem cenu

SMA Fajn, ma vsetko co treba ale drahe

Fronius Symo Hybrid 4.0-3-S Parada, akurat sa da pripojit iba na vysokonapatovu baterky od Fronius, alebo na Tesla PowerWall. Opravte ma ak sa mylim.. Ak sa bude dat powerwall zohnat do konca roku za 3500 tak volba c.1

Studer Cenovo uplne mimo. 3630 + 900 za pripojenia na LAN kvoli monitorovaniu. Za 5 rokov bude rovnako zastaraly ako Axpert, aj ked vydrzi 20.

Victron Celkom ok, ale maly vykon, viac stringov, 5kW priplatok 700 Eur.

[trud]

Si si istý vyškou tej dotacie?.lebo mne sa zda ze to vychadzalo maximalne na dakych 2300-2500 eur..a pri celkovej cene s ktorou tu operujes..8-10000 eur..sa bojim ze ta dotacie len pokryje naklady o co to bude drahšie zo štatom požehnanou firmou. Svojpomocne to postaviš o tych 2-3000 lacnejsie si myslim..

[? PapoS]

2550 za panely o vykone 2,5 kW
180 za kazdu kWh baterky do 5 kWh

spolu 3450

[trud]

Áno máš pravdu je to max tých 3450 euro.. Len myslím že keď pri tej 10 000 investícii do toho zatiahnes štát tak to bude o tých 3000 aj drahšie... A komponenty si asi nevyberies sam ale ti ich schváli štát.. Skus si prečítať toto http://www.solarnenovinky.sk/legislativ ... ka-ziadost

[RobertM]

Zdravím, jestli chcete opravdu hybridní měnič (takový, který umí současně a automaticky kombinovat el. z panelů a ze sítě) tak je třeba vycházet především z toho, jestli dané řešení opravdu funguje podle toho jak opravdu má. Jediný takový měnič, který opravdu vyhovuje požadavkům většiny lidí, kteří chtějí komfortní, bezproblémový a zcela automatický provoz s el. přípojkou a FV panely se současným důrazem na prioritní využívání energie z FV panelů, je bohužel pro mne zatím jen jeden a to Studer Innotec série Xtender. Jako jediný z výše uvedených má autonomní automatický algoritmus pro plynulé sčítání výkonu měniče a sítě (SmartBoost) a je zároveň prokazatelně galavanicky oddělený toroidním transformátorem od distribuční soustavy. Definice galavanického oddělení zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Galvanick ... BEit.C3.AD Doporučuji Vám nastudovat si trochu více o tom co opravdu znamená hybridní měnič. Viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hybridn%C ... 9Bni%C4%8D
Ceny za XTM-4000-48 se nedávno docela snížili a to včetně Xcom-LANu. Takže pokud pořizujete komplet setavu, tak se rozhodně z webových cen vycházet nedá. Reálná cena je potom o dost příjemnější. Ať už zvolíte, kteroukoliv značku, dobře si předem ověřte, že daný měnič bude opravdu dělat to k čemu jej zamýšlíte použít. Pokud stavíte systém pro RD s el. přípojkou, tak s ostrovním nebo polo-ostrovním řešením to už dnes z hlediska komfortu asi nebude úplná hitparáda. A pokud už kupujete "hybridní měnič" doporučuji Vám důkladně si ověřit jeho tzv. "hybridní" funkce. Jedině tak budete mít jistotu, že ona hybridnost měniče nespočívá jen v nápisu na něm

[? PapoS]

Nastastie kvoly dotaciam sa schvaluju iba panely, to ze to elektrarne nepovolili je funny. V kazdom pripade to bude treba osetrit zmluvne s dodavatelom elektrarne aby zodpovednost na seba zobrali oni.

Co sa tyka hybridneho menica, v principe poziadavka nie je hybridny menic.
Poziadavka je mat elektrarnicku, ktora znizi mesacne naklady, bude fungovat ako UPS a nebude to uplna ekonomicka samovrazda.

Mam system monitorovania spotreby ele. v realnom case na vsetkych fazach. Podmienka docucavat el. energiu zo siete uz nie je aktualna ak bude menic schopny z Bateriek tahat dlhodobo 4kW. Usetrilo by sa minimum. Bypass staci.
Jedine co ma stve na Axperte je ze treba tahat vela kablov od panelov, co je cca + 50 eur a nejake straty naviac. Mimochodom aj Studer VT65 /80 ma obmedzenie napatia panelov ak sa nemylim na rovnakych 145V. Takze za tie prachy ak by som ho mal brat tak jedine ked zvladne aspon 500V a vsetky panely na 1 Stringu.

Myslim ze poradie je jednoznacne :
1.) Fronius symo hybrid + tesla powewall. To je asi dost vo hviezdach. Sice do Fotovoltaiky prilis nevidim ale pride mi nonsens zvarat 48V baterku 100 ampermi. Ked moze byt 400V baterka na 12 amperoch, potom stacia lacnejsie kable ochrana, ziadne BMS atd atd..
2.) Axpert
potom dlho nic
3.) nieco ine = odrahsie co ale zvladne panely na 1 Stringu (5kW Infinisolar ak bude dostupny, SMA, pripadne ine znacky podla ponuky zhotovitela)
Pripadne ZeverSolar vyzera za slusnu cenu, alebo SolarEdge aj s ich optimizermi pre kazdy panel zvlast, ktory by mal tiez vediet robit s powerwall.

Celkovo mi to pride tak ze investovat nejake velke prachy do menica nema vyznam, kedze bude o par rokov zastaraly. Uz viac firiem oznamilo baterky na styl powerwall, a ak sa zacne FV rychlejsie rozvijat..

[? brumlaj]

VS-120? Neboj, slušná firma má pro každého něco
k bodu 1) - pokud to budeš brát jako bezúdržbové, tak 400 na bateriích není žádný problém, v opačném případě já preferuji napětí, které mne nezkroutí až do uhlí. Ten kousek tlustého kabelu (řádově metry) ve sklepě zase tak moc navíc nestojí. Co se týká proudové zatížitelnosti (vysokých proudů) stejně máš dodržet to co výrobce doporučuje a na stejnou kapacitu a stejný požadovaný výkon je Ti v podstatě jedno jaké máš napětí, není tam žádná kvadratura jako u ztrát. Naopak Ti to umožňuje rozložit baterie do paralelních větví, které lze samostatně servisovat s minimálním vlivem na dostupnost. Mi se fakt nechce rýpat se v bateriích v noci, když není požadavek na odběr.

[? PapoS]

No ok beriem spat. Ma, za 2000 Eur.

[gupa]

Přečetl jsem vlákno zhruba vletu. Nechápu, že chcete dotace a nic nemáte vyzkoušený jak vlastně funguje. Nejprve bych si pročetl zde dlouhé litánie okolo této problematiky v jiných vláknech.

K Victronu a obrázku s porovnávkou. Filozofie v monitoringu je uní přes jeden panel, má zpřevodovaný (připojitelný) všechny komponenty které potřebujete vidět jako jeden obrázek jak pěkně vše probíhá v reálném čase. Tz. lze kněmu připojit monitorin baterie, měniče, regulátorů. Nastavování by mělo jít také přes něj. Nenám sním zkušenosti protože jsem pořizoval věci dříve a tento panel nebyl. Má ale možnost se napojit na ethernet a aktualizovat. Vše by ale měli vědět v Neosolaru včetně schopnosti za Vaše peníze a požadavek vytvořit nabídku a i poskytnout servis.

[? PapoS]

No ono tazko mat vyskusanie nieco s cim nerobim a nemam doteraz skusenosti a aj pri straveni par hodin na fore kopec veci neviem. Napriklad prietoky do siete pri roznych inverotorch sa menia novymi firmwermi atd.

Jedine co viem ze ekonomicky to aj s dotaciami dava minimalny zmysel. Bohuzial dosiahnut realne navratnost pod 10 rokov vedia aj s dotaciami iba predajcovia. Sice som svojimi koremni elektrikar, ale mam uz prilis vela hobby a zrutov volneho casu, aby som sa tomu venoval ako dalsej zabavke. Dam si spravit nejake ponuky par firmam, ale na 90% to vidim ze dotoho nepojdem z cisto ekonomickeho dovodu.

Napriek tomu buducnost vidim ruzovo. Pri masovejsej vyrobe menicov + ocakavanym tlakom na cenu baterii od Powerwall a podobnych zabaviek a nastartovani trhu s elektromobilmy to vidim na slusne znizenie cien. Rovnako si myslim ze drahe firmy s kvalitnym zbozim nebudu pri sireni medzi beznymi ludmi moct konkurovat cenami 3-4 krat vyssimi ako cina. Takze realne to vidim na snad nejaky 2-3 rocny odklad.

[? PapoS]

Tak som oslovil nejake firmy, rozsiril si obzory a naucil sa nieco nove
Znizit cenu sa da pri vacsej rovnej streche pomerne vyrazne amorfnymi panelmi ulozenymi rovno na strechu.
10x 250W poly panel s konstrukciou na rovnu strechu (60 - 100E na panel) stoji aj s montazou +- 3000 Euro
2600W amorfnych Solyndra stoji tak 1800E Netreba ziadnu konstrukciu a rychla montaz
2730W amorfnych 130W panelov niekde od 1300E. Vsetko s blockom samozrejme
55W GS panely sa daju zohnat za 900E / 2750W ale to uz je dost na hrane aj s plochou aj s tym ze nie som popoluska.
Ma niekto skusenost s kladenim tychto panelov na rovnu strechu ?

Potom povedzme takato zostava:
panely Solyndra 1800E
5kWh LiFePo 2400E
5kW Axpert 1000E

vyjde na 5200 E podla cennikovych cien bez zliav, stale zostava 1800 do rozpoctu za ktore verim ze sa daju kable, material a praca dat dokopy. Mozno zostane aj na lepsi menic