Správné zacházení s LIFePO4

[? Keraj]

No a ta data - tabulky seženeš kde ?

To budeš provádět kapacitní testy s proudem který je v Tvé aplikaci typický, a zaznamenávat přitom napětí? A pak s jinými proudy a teplotou znovu a znovu dokud nebudeš mít dostatečně hustou mřížku aby si dle ní porovnal zaznamenané napětí s naměřeným?
To bude asi na dýl ...

U nějakých baterií jsem podobné tabulky viděl v manuálu od výrobce, ale pro nový článek a už nevím jaké proudové zatížení, nebo možná jen s různou teplotou ...
K mým jsem nenašel ani to.

A když už dokážeš měřit na 0,4mV, netušíš s jakou přesností měří BMV 7x2?
Zda by nebyla cesta přesnějšího měření na bočníku a počítadlo Ah schůdnější.

[? Soban]

Mám BMV712 a podle mě měří celkem přesně.

Samozřejmě nemůžu to zatím nějak porovnávat mám ho zatím chvíli.

Pokud chceš displej ber BMV712 pokud stačí mobil ber SmartShunt.

[? rva]

U LiFePO4 dovede z napětí určit SOC jedině kouzelník. Stačí když se podívám jak vypadají dvojice SOC a jemu odpovídající napětí baterie:

SOC a napětí baterie

Jde o zhruba měsíční data, která posílá JK BMS. Daná baterie je navíc velmi málo zatěžovaná - do cca 0,1C a i při takto nízkých proudech se z napětí nedá nic určit. Trend je vidět - vyšší SOC znamená vyšší napětí na baterii, ale určit, jaké SOC třeba odpovídá napětí na baterii 53 V? Tady to může být 60-98%.

[? FRSO]

Mám BMV712 a podle mě měří celkem přesně.

Samozřejmě nemůžu to zatím nějak porovnávat mám ho zatím chvíli.

Pokud chceš displej ber BMV712 pokud stačí mobil ber SmartShunt.

Doplním ještě info, BMV-700, 712 má relé, dá se s tím pěkně vytěžovat dle napětí, %, nebo obojí.

[rottenkiwi]

BMV 7x2 mera asi o 3 % menej ako je realita podla zah. for. Problem je nastavit
vzhladom na priemerny prud Peukert a ucinnost. baterky.

Takze ak dam 1.02 az 1.05 a ucinnost 97 - 99 %, tak to nikdy nebude presne.

Preto musim raz za cas nabit baterky na 100 % SOC, a ked to tak robim
tak idem s napatim na urcity cas / hodiny, dni, tyzdne v suhrne / nad
3.45 - 3.49 - 3.55 - 3.60 V a cim som tam dlhsie a cim je napatie vyssie
tym viac nicim baterku.

Podobne ked sa mi nejaky clanok pre nepresne SOC driftujuce na zaklade
nepresneho prudu, teploty a ucinnosti dostane pod 2.9 V a este mi to DC
spotreba alebo vlastna spotreba BMS vybije pod 2.5 V, tak mam znicenu
anodu s Cu current kolektorom.

Takze si myslim, ze ked Victon robi dynamicke odpajanie, tak aj ja nejako
spocitam, ci napatie a SOC suhlasi ake nie, ktora hodnota je dobra
a ktora zle s akou rpavdepodobnostou. A ked uz CHAT GPT vie napisat
diplomovku na Berkeley, tak ja nejake matice vymyslim.

[? rva]

Řadu let používám čínský HB404 https://www.aliexpress.com/item/32690913859.html - má 2 programovatelná relé a spínám tím vytěžovače. Ale už se to stává pomalu historií, protože širší možnosti dává i to JK BMS pokud se integruje do domácí automatizace.

[? Soban]

BMV 7x2 mera asi o 3 % menej ako je realita podla zah. for. Problem je nastavit
vzhladom na priemerny prud Peukert a ucinnost. baterky.

Takze ak dam 1.02 az 1.05 a ucinnost 97 - 99 %, tak to nikdy nebude presne.

Fakt je 3% problém????

A jinak tak proč tu baterku vybíjíš aby bylo na článku 2.5V když ti to vadí? Já jsem nastavil měnič aby se vypnul při 3V na článek, na BMS mám 2.8V

Tak stejně tě nikdo nenutí honit napětí na 3.65V lifepo4 se na 100% dostane i při 3.40V !

BMV712 umí sledovat jak napětí tak proud po určitý čas.....

Takže vše je o správném nastavení.

A za další baterka stárne takže tebou změřené hodnoty a udělaná tabulka už zas neplatí protože baterka za čas degraduje + chyba měření a budeš na tom stejně a máš nepřesnost taky......

[rottenkiwi]

Ja nepisem o sebe, vidim kopu pripadov kde BMS vlastnou spotrebou odrovnala clanky.

U LFP aj NMCxyz je napatove plato hore aj dole a ja sa pohybujem vzdy v tych medziach.
Ludia ktori nepoznaju materialovu chemiu a fyziku a fazove prechody, tak nastavuju
napatia odbuka dobuka, podla man. vyrobcu cells alebo vyrobcu BMS.

Ja pisem, ze dokazem posudit, ci BMS alebo shunt alebo BMV meria presne
alebo zle a mam na to prepracovanu mat. a AI technologiu.

Ze to nevedia ini, to co som tu pisal od. r 2015 nie je moj problem, len upozornujem
ze drzat baterku isty cas na 3.45 - 3.65 je skaza pre sol, rozpustadlo aj anodu.

BMV je nepresne a nevie samo na tu nepresnost upozornit. BMV s desiatkami
nastaveni som testoval niekolo 10000 hodin, preto to pisem, nevie dynamicky nastavit
ani peukert ani ucinnost a tym je akekolvek nastavenie presne, len v malom rozsahu
teplot, prudov a napati. Cim je baterka starsia, tym je hysterezna krivka ina.

Nie je to o spravnom nastaveni, lebo je to staticke a nie dynamicke integrovanie.

BMV, shunt alebo BMS si tie hodnoty musi nastavit sam a ucit sa to, ak to nevie
potom sa niekde vo vzdelavacom procese tych IT-karov stala chyba.

[? Soban]

Jasně pokud máš v BMS nastavené 2.5V a vybíjíš to až když BMS vypne a pak to tak necháš a BMS to vycucne na 2.1V a podobně tak pak není co řešit.

Jinak když už jsme u toho a nabíjím ji a držím napětí na článku 3.40V jak dlouho by to tak mělo být aby se zbytečně baterka nedržela tak vysoko.
Pod jaký proud by to mělo klesnout aby se dalo říct je to nabyté na 100%

[? Arambajk]

Takze ak dam 1.02 az 1.05 a ucinnost 97 - 99 %, tak to nikdy nebude presne.

Preto musim raz za cas nabit baterky na 100 % SOC, a ked to tak robim
tak idem s napatim na urcity cas / hodiny, dni, tyzdne v suhrne / nad
3.45 - 3.49 - 3.55 - 3.60 V a cim som tam dlhsie a cim je napatie vyssie
tym viac nicim baterku.

Kalibrace na známou hodnotu SOC nemusí být nutně na 3,45V ne? Prostě si zvolím napětí na které v létě nabíjím každý den a když ho dosáhne a nabíjecí proud klesne, tak je to pro mě 100% SOC. Akorát v zimě to 2,5 mesíce toho napětí nedosáhlo. SOC se za tu dobu rozjelo asi o 5% zřejmě tím, že bylo větší skutečné samovybíjení, než jsem zadal.

Jinak upravil jsem dneska tedy nabíjecí křivku, bulk 3,44V, pak drží 1h (aby měly šanci balancery něco srovnat), pak nechá klesnout na float 3,35V. Sledoval jsem to v průběhu odpoledne a SOC měřič říká, že při tom poklesu zmizelo jen 0,4% kapacity, tak snad je to ok. Baterky budou drženy na 3,44V tedy max 1h denně. Anebo je to furt moc?

Mimochodem za poslední půlrok se mi začal rozjíždět Pylontech, který tam mám ještě zapojený jeden paralelně k samotným článkům, ten balancer tam by chtěl nabíjet nad 3,48V aby vůbec začal balancovat, to ještě nevím co s tím budu dělat. (To skoro vychází na tu vtipnou kombinaci Pylontech + 16s LFP, jak někdo psal vedle)

[rottenkiwi]

Treba si precitat napr. toto:
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 111/abbbbe

Su tam popisane metody, ako zistit, pri akom elyte, teplote, napatie a pocte cyklov,
ktora vzorka degradovala najskor.

https://analyticalsciencejournals.onlin ... .202000097

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 712100005X

[? tRp]

Já to mám nastavené takto, LiFePO4, dva packy paralelně, á 16 článků po 120 Ah, graf je z druhého packu. OK / NOK - mám průběh nabíjení nějak poupravit?
Na obrázku: napětí - SOC - proud.

[? Keraj]

Dle toho co píšeš o BMV 7x2, by to zpřesnění tedy neomezoval bočník. Pokud máš HW schopný měřit takto přesně, pak z konstantní hodnoty udělat variabilní by mělo být už to snazší. Ta data pro tu korekci by měla být dostupné.
Mohu se zeptat co to je za HW ?
Mě by přesností a funkcemi "stačil" BMV 700, ale chtěl bych bistabilní relé, nejlépe dvě, a RS485 k tomu ....

[? Soban]

Bistabilní relé má pouze BMV712.

Ovšem pouze jedno.

Pokud potřebuješ spínat i podle napětí tak se dá použít relé v mppt od victronu.

[? Keraj]

jj, pravděpodobně koupím BMV 712 + kabel, BT moc používat nechci.
Leda bych našel software co umí komunikovat s více cizími BT zařízeními naráz ( klidně minutu s jedním, pak minutu s dalšími atd) a zjištěné hodnoty poslat dál.
Pak by bylo možné komunikovat i s BMSkami a to BT by bylo pro mne zajímavé.

Dle napětí spínat moc nechci, bez zohlednění protékajícího proudu, kdy při proudu + nebo - 0,1C mi litá napětí baterie + nebo - 0,8V.
Pro vytěžování dobrý, ale na vypínání měniče či zapínání nabíječky nic moc, každý zimní ráno by při zapnutí rychlovarky mohlo dojít k akci, byť je SoC na 50%.

[? Soban]

Tak pokud chceš komunikovat přes kabel tak je BMV712 drahá, stačí i smartšunt a relé spínat pomocí cpu.

[rottenkiwi]

Zatial mam takuto tabulku zavislosti SOC / napatia pri konstantnom / discharge / prude.
Budem ju rozsirovat aj pre nabijanie.

.

[? Arambajk]

Zatial mam takuto tabulku zavislosti SOC / napatia pri konstantnom / discharge / prude.
Budem ju rozsirovat aj pre nabijanie.

Tam bude potřeba změřit závislost vnitřního odporu na SOC, hezky to vychází mezi žlutou a modrou na 75% jsou 4mR, mezi zelenou a modrou 6mR a červenou a modrou je 13mR dokonce.

[rottenkiwi]

NO zavislost IR / internal resistance / na SOC je dost zlozita problematika.

Napatie bat. pri nabijani je dane:

E = Eoc + eta-ohmic + eta-ch-tr + eta-diff

eta-ohmic je elektronicka a ionicka resistencia, ktora sa sklada
. . . . . . . . z elyt. vodivosti, odporu terminalov, current kolektorov, zvaranych spojov, separatorov a dalsich kontaktov
eta-ch-tr - je spojena s chemickymi reakciami na elektodaxch
eta-diff - - je polarizacia, ktora vznika v dosledku prenosu castic, ktore
. . . . . . . . maju urcitu hmotnost a tym maju v elyte a elektrodach urcitu max. rychlost

A to vsetko ovlpyvnuju interne faktory:
. . . . . . . . SOC, SOH, chemia baterky a mnozstvo aktivneho materialu
a externe faktory:
. . . . . . . . teplota, prud a vek baterky / procesy zavisle na veku /

[? Franta2776]

Já mám baterie poskladáné z levných dílů z Ali a ještě fungují ve spolupráci s hromadou gelovek.Na BMS mám nastavené horní napětí 55,3V (nabíjím i 120A) při 55,3V Lifepo BMS odpojí a pokračuje nabíjení do 59,2V. Pár minut po odpojení klesne napětí Lifepo na 53,5V což je cca 90% kapacity viz scan a člámky jsou po 20měsících provozu v 0,002V
Používám levný kapacitní balancer z Ali, články od Litokally a BMS Daly