Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv kvě 06, 2021 5:34 am


Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod xmasin » čtv lis 19, 2020 9:41 am

josse píše:Celá ta tepelná izolace urychlí řetězovou reakci. Když se něco stane, těch 300°C na jednom článku, je třeba zajistit aby se to nedostalo na další. Termoska a 500KJ zajistí, že se to dostane na všechny :-)

Proto je tam ten hasičák, který to na těch 300°C nepustí. https://www.hasicskavyzbrojna.cz/automaticky-hasici-system-proteng-engine-pro-motorove-zarizeni-aut-apod/d-432709/
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Majkl » čtv lis 19, 2020 9:59 am

To nepomůže .... Obávám se, že jsi nepochopil podstatu problému. Tohle pracuje na principu, že ohni sebereš kyslík - vytěsníš ho tím hasícím plynem. Funguje to u látek, které si pro hoření berou okysličovadlo z okolí. Jenže Li článek má okysličovadlo v sobě, takže na hoření si vystačí sám se sebou. On bude hořet, i když ho hodíš do sudu s vodou, s tím nic nenaděláš. Jediná šance je ho uchladit tak, aby nezapálil ty okolní.
11kWp mono panelů (24ks AUO+12ks GWL), 2 x PIP 5048MK paralelně, 1x 60A Mr Power, 34kWh baterie (10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9025/
Uživatelský avatar
Majkl
 
Příspěvky: 221
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod xmasin » čtv lis 19, 2020 11:35 am

Majkl píše:To nepomůže .... Obávám se, že jsi nepochopil podstatu problému. Tohle pracuje na principu, že ohni sebereš kyslík - vytěsníš ho tím hasícím plynem. Funguje to u látek, které si pro hoření berou okysličovadlo z okolí. Jenže Li článek má okysličovadlo v sobě, takže na hoření si vystačí sám se sebou. On bude hořet, i když ho hodíš do sudu s vodou, s tím nic nenaděláš. Jediná šance je ho uchladit tak, aby nezapálil ty okolní.

Právě, že tohle by mělo ten článek ochladit. A to dost výrazně.
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod josse » čtv lis 19, 2020 12:21 pm

xmasin píše:
Majkl píše:To nepomůže .... Obávám se, že jsi nepochopil podstatu problému. Tohle pracuje na principu, že ohni sebereš kyslík - vytěsníš ho tím hasícím plynem. Funguje to u látek, které si pro hoření berou okysličovadlo z okolí. Jenže Li článek má okysličovadlo v sobě, takže na hoření si vystačí sám se sebou. On bude hořet, i když ho hodíš do sudu s vodou, s tím nic nenaděláš. Jediná šance je ho uchladit tak, aby nezapálil ty okolní.

Právě, že tohle by mělo ten článek ochladit. A to dost výrazně.


Zapomeňte na cokoliv jiného než vodu :-) nebo přejděte na lifepo nebo na něco s nízkou energetickou hustotou. Po vhození do sudu s vodou i ten hořící většinou přestane hořet a ochrání to hlavně ty ostatní a okolí. Problém vidím s tou velikostí 60Ah, těm to ponoření nepomůže, ale pomůže to těm okolním, jak psal kiwi, hoření sníží zásadně odvod tepla, takže nehořící články voda zvenku ochlazuje, hořící články voda zvenčí ochlazuje pouze ty malé a tenké...

Ten nápad s pet lahví nad je dobrý, mělo by to být pouze trochu větší, buď sprcha s "nekonečnou zásobou", styl sprinkler, nebo zaplavit... Nějaké malé množství odpaří rychle a pak to pokračuje.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Skrat » čtv lis 19, 2020 12:56 pm

Mohu se připojit k diskuzi? Stavím také uložiště s Lion baterkama.Chci je dát do plechový škatule a nad nima na víku vest tlakovou hadici od sněhového hasícího hasičáku.Muj předpoklad??? při vznícení dojde k přepálení hadice a celá plechová nádoba bude zastříkaná sněhovým hasičákem.Hasící přístroj má velikost 6Kg CO2.Je tato uvaha aspoň trochu dobrá?Další ochrana vypne přívod od Panelů k regulátoru.
24V systém Východní stra 220W 2s4p=1760W,Západní strana 220W 2p2s=880W.Baterky Lion 1sada150Ah s BMS,2sada 150Ah s BMS,3sada 60Ah s BMS,4sada 60Ah s BMS a 5sada vše co sem posbíral prismy a články 80-100Ah s BMS.Měnič victron 1200W+350W.Jako záloha olovo šrot. Nově Axpert VP 24/3000W Plus PF1 jen jako měnič na pálení přebytků .Dále 48V systém .230W 2s2p západní strana,Regulátor PWM 48V, olovo AGM,UPS 2KW,Victron48V/375W.Vše stále ve výstavbě.
Skrat
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod mopadzi » čtv lis 19, 2020 1:00 pm

tohle prostě uhasit nejde..jen nechat dohořet za předpokladu, že vyvinuté teplo nenapáchá škody
https://www.hasici-vzdelavani.cz/sites/ ... EV-H_0.pdf
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 680
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod abrams » čtv lis 19, 2020 1:26 pm

Zdravím ,

mé hloubání a přemýšlení vygenerovalo k případnému hašení bouřlivých Li-Ion jediné hasivo , VODU .
Jak již bylo zmíněno , stěžejní je odvod tepla a zamezení jeho šíření . Vše ostatní se mine účinkem .

K CO2 - možná jedině masivním průvanem z cisterny skrze *batt* . Jeho princip hašení je ve vytěsnění vzdušného kyslíku , chladící efekt je marginální .

Z tohoto pohledu jsou *batt* moderních Eut prakticky neuhasitelné -> *batt* zapouzdřeny v plechovém boxu = případné chlazení vodou (hasičskými proudnicemi či ponořením do vody) by pouze bránilo prohoření stěn boxu vnitřním infernem .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod lubomirz » čtv lis 19, 2020 1:43 pm

>> Z tohoto pohledu jsou *batt* moderních Eut prakticky neuhasitelné

presne tak, vid video Tesly z Ameriky co som linkoval. Hasici viacnasobne museli - po mnohych hodinach [!] - opakovane hasit poziar co sa rozputal. Preto maju v Cechach hasici predpis zdrapnut cele auto, ponorit na viacero dni do kaďe s vodou.

Inak to nejde.


Skrat : 6kg nebude stacit. Pruser lithia je ze tancuje a lieta na vsetky strany, takze bude mimo "zaberu" tvojho systemu.
lubomirz
 
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Majkl » čtv lis 19, 2020 2:08 pm

Když už jsme u toho. Nemáte někdo tip na nějaký automatický ventil (pracující nejlépe na termo, nebo chemické bázi, né elektrický), kterým by se dal bateriový box zaplavit samotížně z připojeného (třeba) 1m3 IBC kontejneru v případě požáru? Nejlépe průměru aspoň 2´´, aby tam byl nějaký slušný průtok. Standardní sprinklery se dělají jen na tlakovou vodu = v samotíži mají mizivý průtok.
11kWp mono panelů (24ks AUO+12ks GWL), 2 x PIP 5048MK paralelně, 1x 60A Mr Power, 34kWh baterie (10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9025/
Uživatelský avatar
Majkl
 
Příspěvky: 221
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod xmasin » čtv lis 19, 2020 2:25 pm

V automatických kotlech na tuhá paliva se používá obyčejná vosková zátka, která se při zahřátí rozteče, takže teoreticky by šla použít tady také.
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod matobabetak » čtv lis 19, 2020 3:14 pm

myslite thermopoistku do krbov a pod kde ked vypadne elektrina alebo sa piecka prehreje ventil sa otvori a voda ochladi okruh, potom sa zase zavrie. je to nezavysle na el. energii
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 514
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod abrams » čtv lis 19, 2020 4:36 pm

Zdravím ,

Majkle , pro odpověď na tvou otázku stačí zvednout hlavu v supermarketu . Pro info , onen bazmek se menuje sprinkler ;) .
https://www.sprinklersystem-cz.cz/

Edit : pro pochopení cojakumí https://www.youtube.com/watch?v=NXAgjKDFc14 včetně typů tepelné prahu reakce .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Skrat » čtv lis 19, 2020 5:09 pm

podle toho co tu čtu,tak asi není ochrana na používání Lion baterií na naše domácí použití.Doufal sem že hasivo Co2 zaplní plechovou bednu,zchladí vadný článek a zamezí požáru.Jak teda na naše použití zabezpečit Lion baterie???
Používám pytlíky,18650,SDI 60Ah,Lion 50Ah.Tak jak z toho ven.Jedině bednu zaplavit vodou a modlit se.
24V systém Východní stra 220W 2s4p=1760W,Západní strana 220W 2p2s=880W.Baterky Lion 1sada150Ah s BMS,2sada 150Ah s BMS,3sada 60Ah s BMS,4sada 60Ah s BMS a 5sada vše co sem posbíral prismy a články 80-100Ah s BMS.Měnič victron 1200W+350W.Jako záloha olovo šrot. Nově Axpert VP 24/3000W Plus PF1 jen jako měnič na pálení přebytků .Dále 48V systém .230W 2s2p západní strana,Regulátor PWM 48V, olovo AGM,UPS 2KW,Victron48V/375W.Vše stále ve výstavbě.
Skrat
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Majkl » čtv lis 19, 2020 5:14 pm

Sprikler znám, ale ten pro daný účel nevyhovuje. Prodiskutovali jsme se k tomu, že box je potřeba (celkem rychle) zaplavit velkým množstvím vody. K tomu se sprinkler nehodí. Potřebuje tlakovou vodu a má malý průměr trysky.
Ta vosková zátka vypadá zajímavě. Nemáte prosím nějaký link? Jediné co jsem našel jsou termostatické ventily dochlazovací smyčky kotle které se otevřou až při 98°. Sprinklery mají ampule, které praskají při 68°. to je pro naší aplikaci mnohem vhodnější.
11kWp mono panelů (24ks AUO+12ks GWL), 2 x PIP 5048MK paralelně, 1x 60A Mr Power, 34kWh baterie (10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9025/
Uživatelský avatar
Majkl
 
Příspěvky: 221
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod vlkazajac » čtv lis 19, 2020 6:10 pm

Sledujem tému rizika vzniku požiaru, niečo som už z mojich úvah naznačil, tak to skúsim dopovedať.
Vidím jasne dve úrovne problému.

1/ Ako vopred zistiť, že sa schyľuje k problému.
Musíme mať teploty všetkých častí batérie pod kontrolou. Nestačí mať teplotné čidlo, ktoré spustí alarm. Treba mať logy o priebehu teplôt v čase a treba zmeny v nich vo vhodných intervaloch vedieť rozpoznať a vyhodnotiť ako riziko.

2/ Ako hasiť.
Ak napriek úsiliu podľa bodu 1/ dôjde náhle k požiaru, musíme účinne hasiť. Hoci sa ukazuje najjednoduchšia cesta zaplaviť celú batériu, nevieme zaručiť progresívne hasenie a preto je potrebné izolovať horiaci element od ostatných, ktoré sú v blízkosti. To sa dá najlepšie dosiahnuť katapultovaním horiaceho článku z batérie von. Vyzerá to desivo, ale predstavte si, že jeden zo siedmych či štrnástich článkov sa odpojí a zhodí ( ak chcete, vypľuje ) z batérie von do pripravenej nádoby s vodou. Je to machbar, povedali by naši susedia. Samozrejme, aby nedošlo k deštrukcii komponentov v systéme, dve paralelné batérie by boli nevyhnutnosťou.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod matobabetak » čtv lis 19, 2020 6:29 pm

to uz sa s stavame k zaujímavým riesenia... co tak mat box s baterkami naplneny napr halonom, co2... :)
tusim v tankoch sa nadrze plnily co2 aby po zasahu granatu neexplodovali, cely tank maval automaticky hasiaci system, zvyzila sa tesplota vypustilo sa hasivo.... tem system z tanku je hotove riesenie
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 514
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod volente » čtv lis 19, 2020 6:52 pm

Tady je to jak v televizi, strašíte se navzájem a vymýšlíte jednu pi..vinu za druhou. Kolik z vás vidělo ty baterky hořet?
A proč začali hořet? Jaká je pravděpodobnost požáru od blesku, nebo závady v elektoinstalaci? A jaká je pravděpodobnost požáru od jakéhokoliv přístroje s LiIon baterií? Kolik článků z milionu začne hořet?
Termokamera, 50 čidel teploty se zápisem hodnot v čase a podobné jsou jenom teoretické možnosti předejít riziku na co nejmenší míru. Je to jako chodit po přechodu v kevralovém brnění a myslet si že když vás to auto srazí, tak to přežijete.
Přitom stačí se rozhlédnout a nelézt tomu autu do cesty!
Kdo mě zná, tak ví že jsem nadělal s LiIon článkama hodně pokusů a ve výsledku je používám bez jakýchkoliv elektronických berliček.
Základ je dostatečná kapacita, aby se pohybovaly v rozmezí do 0,25C jak při vybíjení tak při nabíjení a o problém s vnitřním zkratem se má postarat pojistný drátek na každém článku.
Doma pak většinou nehrozí mechanické poškození, při kterím opravdu může dojít k problému (vlastní zkušenost).
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod vlkazajac » čtv lis 19, 2020 6:56 pm

Ja by som sa nevzrušoval kvôli možnému požiaru z týchto príčin. Ak je však pravda, že nejaká batéria vyvinie pri vnútornom skrate dostatok tepla na samovznietenie, tak by som to riešil. Ináč nie.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Martin P » čtv lis 19, 2020 6:59 pm

Taky je možné mít pod baterkou vanu s vodou a baterku zavěšenou na kšandach, které se zvýšenou teplotu (ohněm) roztečou/přepálí a baterka udělá žbluňk.
Kabely mohou mít dostatečně dlouhou smyčku, nebo zásuvku že které se vytáhnou kolíky.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod volente » čtv lis 19, 2020 7:03 pm

Plnění meziprostoru inertním materiálem mě napadlo také, a sice jemně mletým mastkem (děkuji Youdo), který se zdá být téměř ideálním materiálem vzhledem ke svým dielektrickým i fyzikálním vlastnostem. Pokusy bohužel selhaly na tom že se mi nepodařilo elektrickou cestou (v mezích napětí a proudu předpokládaném při daném použití) v uzavřené baterii vyvolat hoření. :lol: :lol:
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'