Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát lis 27, 2020 9:02 am


NiCd a těsnost gumicek

NiCd baterie, zkušenosti, obnova kapacity, údržba

NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod lzahradil » ned zář 03, 2017 12:19 pm

Sválně nenapíšu co řeším protože mě zajímá objektivní informace co se stane a možné různé příčiny.

Otázkou tedy je:
1) Co má za následek moc těsná gumička na článku

2) co se stane když nějakej hňup doleje článek obyčejnou vodou :uh: aby se ve sběrně dostal do váhy

Díky za odpovědi
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 100Ah@48V (zatím) | Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
lzahradil
 
Příspěvky: 361
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod brumlaj » ned zář 03, 2017 2:16 pm

lzahradil píše:1) Co má za následek moc těsná gumička na článku
článek se nafoukne, elektrody se deformují
lzahradil píše:2) co se stane když nějakej hňup doleje článek obyčejnou vodou :uh: aby se ve sběrně dostal do váhy
mj. sníží se kapacita, při hustotě 1,16 se doporučuje výměna ellytu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod lzahradil » ned zář 03, 2017 5:18 pm

brumlaj píše:
lzahradil píše:1) Co má za následek moc těsná gumička na článku
článek se nafoukne, elektrody se deformují


Ok, Tak Ted k věci. Sehnal jsem další články. Špunty jsem sehnal zase jinde protože část jich bylo špatných. Na spuntech byly repasované horní gumičky. Dle jiných až moc těsné.
V článku není vidět při nabíjení žádná reakce. Jakmile ale špunt otevřu, mohutně to začne vařit. Zřejmě tím že se tam dostane vzduch a proběhne reakce. Když je nechám odspuntovane, je vidět že si normálně při nabíjení probublávají.
Nafouknutí článku nepozoruju neb jsou v bednách :)
Je teda lepší gumičky např. Propíchnout jehlou aby nebyly tolik těsné a plyn mohl ven?

brumlaj píše:
lzahradil píše:1
2) co se stane když nějakej hňup doleje článek obyčejnou vodou :uh: aby se ve sběrně dostal do váhy
mj. sníží se kapacita, při hustotě 1,16 se doporučuje výměna ellytu.


Hustotu budu muset změřit. U některých článku se mi zdá že jsou mřížky trošku jakoby orezlé. Ale možná je to jen nějakej vzhledově podobnej kal. Jiné články co mám nic takového ale nemají. Jsou čisté nebo doběla.
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 100Ah@48V (zatím) | Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
lzahradil
 
Příspěvky: 361
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod goodbie » ned zář 03, 2017 6:38 pm

lzahradil píše:Sválně nenapíšu co řeším protože mě zajímá objektivní informace co se stane a možné různé příčiny.

Otázkou tedy je:
1) Co má za následek moc těsná gumička na článku

2) co se stane když nějakej hňup doleje článek obyčejnou vodou :uh: aby se ve sběrně dostal do váhy

Díky za odpovědi

no když baterie nemůže plynovat díky ucpané zátce tlakem na desky může dojít k deformaci desek ,dále k poškození separátorů mezi deskama a následnému zkratu článku a i k možné explozi samotného článku.Jestli někdo dolil články normální vodou začnou díky minerálům korodovat záporné desky což také není dobré.
goodbie
 
Příspěvky: 1265
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod peater » ned zář 03, 2017 8:20 pm

brumlaj píše:
lzahradil píše:1) Co má za následek moc těsná gumička na článku
článek se nafoukne, elektrody se deformují
lzahradil píše:2) co se stane když nějakej hňup doleje článek obyčejnou vodou :uh: aby se ve sběrně dostal do váhy
mj. sníží se kapacita, při hustotě 1,16 se doporučuje výměna ellytu.


Ahoj, ta hustota se měří při plně nabité baterii?
9000Wp, 48v, 2x Pip-5048 MK paralelně, Li-ion 470Ah, ICC monitoring, GreenBonO vytěžovač
https://pvoutput.org/list.jsp?userid=50768
Uživatelský avatar
peater
 
Příspěvky: 247
Registrován: pát bře 20, 2015 9:25 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod goodbie » ned zář 03, 2017 8:26 pm

peater píše:
brumlaj píše:
lzahradil píše:1) Co má za následek moc těsná gumička na článku
článek se nafoukne, elektrody se deformují
lzahradil píše:2) co se stane když nějakej hňup doleje článek obyčejnou vodou :uh: aby se ve sběrně dostal do váhy
mj. sníží se kapacita, při hustotě 1,16 se doporučuje výměna ellytu.


Ahoj, ta hustota se měří při plně nabité baterii?
co je to za otázku?? u nicd baterií se hustota louhu nemění ať je článek vybitý či nabitý stále má hustotu 1,19-1,21
goodbie
 
Příspěvky: 1265
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod mart.fish » ned zář 03, 2017 8:28 pm

NiCd se nechová jako Pb. Tam se dá stupeň nabití určit hustotou, u NiCd to nejde.
2400Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150, Xantrex XW6048, NiCd 48V/250Ah
mart.fish
 
Příspěvky: 151
Registrován: pát srp 15, 2014 8:11 pm
Bydliště: okolí Kladna

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod peater » ned zář 03, 2017 8:28 pm

Díky to jsem nevěděl :oops:
9000Wp, 48v, 2x Pip-5048 MK paralelně, Li-ion 470Ah, ICC monitoring, GreenBonO vytěžovač
https://pvoutput.org/list.jsp?userid=50768
Uživatelský avatar
peater
 
Příspěvky: 247
Registrován: pát bře 20, 2015 9:25 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod goodbie » ned zář 03, 2017 8:45 pm

peater píše:Díky to jsem nevěděl :oops:
nemáš zač klidně se ptej nic to nestojí ;)
goodbie
 
Příspěvky: 1265
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod lzahradil » ned zář 03, 2017 9:08 pm

goodbie píše:co je to za otázku?? u nicd baterií se hustota louhu nemění ať je článek vybitý či nabitý stále má hustotu 1,19-1,21


Pokud budou mít hustotu malou, je možné do článku jen dosypat granulky/vločky hydroxidu?

Předpokládám že případná obyčejná voda se časem vyvaří
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 100Ah@48V (zatím) | Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
lzahradil
 
Příspěvky: 361
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod goodbie » ned zář 03, 2017 9:13 pm

lzahradil píše:
goodbie píše:co je to za otázku?? u nicd baterií se hustota louhu nemění ať je článek vybitý či nabitý stále má hustotu 1,19-1,21


Pokud budou mít hustotu malou, je možné do článku jen dosypat granulky/vločky hydroxidu?

Předpokládám že případná obyčejná voda se časem vyvaří
to moc nedoporučuji do elektrolitu se časem dostane oxid uhličitý a ten znehodnocuje elektrolit je li hustota malá a elektrolit strarý rozhodně je lepší baterii vypláchnout starým čistým louhem a potom dát nový.
goodbie
 
Příspěvky: 1265
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod gupa » ned zář 03, 2017 9:48 pm

Vsypáním vloček nebo perliček do elektrolytu přímo do článku zničíš plastové separátory oddělující elektrody a článek tak lehko zkratuješ. Elektrolyt se připravuje odděleně, pokud je určen k regulaci hustoty doporučovalbych při pravidelnou výměnu a pravidelné dolévání. Problém nastává v horní části holých nezalitých elektrod s přilnavostí a kontaktem elektrodové hmoty s kapsami a praporcovými částmi. Jakmile nastane situace ihned po dolití, nahoře je elektrolyt řídký, dole hustý, až vývin plynů tuto stratifikaci a změnu jako vyrovnání hustot hore a dole v článku ustálí. Takže měření ke stanovení hustoty elektrolytu po dolití nejdříve při nabíjení za vývinu plynů nebo cca po jednom dni. samotné promýchávání článku za účelem zjištění hustoty také není dobré, bo články jsou spojeny a tyto spoje umí povolit a jiskřit. Ideální a ekonomicky dobré je článek vylít přes filtrační PE sorpční vrstvu (cca 6 ks) hader a velký vinačský plastový trychtýř 30cm průměr do bandasky a ihned několikrát takovým filtrátem plnit a čistit usazeniny a nakonec zkotrolovat hustotu, přisypat perličky k hustotě 1.19-1.21 podle teploty a takto recyklovaný a přečištěný elektrolyt znovu s výhodou použít než kupovat nový nebo ho dělat nový. Přisypávám jen NaOH a nemám problém, NaOH má výhodu a v našich podmínkách mírného pásma a vlastně domácích podmínkách v lepších vlastnostech než KOH.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod gupa » ned zář 03, 2017 9:56 pm

Problémem obyčejné vody jsou, mimo jiné, vápenné usazeniny a reakce elektrodové hmoty s takovou složkou vody značené jako "nepřípustné složky" elektrolytu. Tyto složky vyplní krystalizační struktury a časem nebo za velmi krátkou dobu, oddělí kontakt s kovovými kapsami nebo sběrači nebo sítěmi elektrod článku. Tak se postupně sníží kapacita, vedle degenerace jiných aditiv vsypávaných do elektrodové hmoty při výrobě nebo jiné špatné situaci pro článek jako přetěžování a "opalování" kontaktních ploch kapes atp atd. Takže není pravdou že NiCd baterie jsou nezničitelné. Obyčejná nebo nevhodná voda obsahující nepřípustné složky články často nevratně zničí.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod goodbie » ned zář 03, 2017 10:04 pm

gupa píše:Problémem obyčejné vody jsou vápenné usazeniny a reakce elektrodové hmoty s takovou složkou vody značené jako "nepřípustné složky" elektrolytu. Tyto složky vyplní krystalizační struktury a časem nebo za velmi krátkou dobu, oddělí kontakt s kovovými kapsami nebo sběrači nebo sítěmi elektrot článku. Takže není pravdou že NiCd baterie jsou nezničitelné. Obyčejná nebo nevhodná voda obsahující nepřípustné složky články často nevratně zničí.
hydroxid sodný ma o hodne menší pohyb elektronů proto neni vhodný i když s ním članky tak nějak fungovat budou také,a do starého elitu dávat nový louh je špatná cesta rozhodně raději nový elit hydroxid draselný neni nedostupný ani drahý tak nevidim důvod proč do baterii rvát něco jineho.
goodbie
 
Příspěvky: 1265
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod gupa » ned zář 03, 2017 10:19 pm

Hydroxid sodný je vhodný do teplejších podmínek což v mírném pásmu je. Nevýhoda KOH a aditiva LiOH je v reaktivnější vlastnosti vlétě a proto urychluje degeneraci moderních složek (v posledních době přidávané kvůli ceně jako náhražka a zlešovadla na dobu určitou) eletrodové hmoty jako známé lithné soli, soli manganu, různé nově zjištěné a lepší přímíchaniny uhlíku (základní složka el. hmoty) . Také se zkoušely a zkouší jako študácké práce nebo firemní patenty za dobu existence NiCd článků různě skoro všechny soli prvků jako stříbro, rtuť, byla základní než se zakázala, zlato, různé kvality niklu kadmia atp. Jenže často se lpí na ceně elektrodové hmoty tak to vždy skončí dnes na recyklované hmotě s přídavkem nových levnějších složek z Ruska nebo z jiných těžebních provicií světa. Rusko má co vím, problém s obsahem síry což není moc dobré pro kvalitu a kapacitu nové směsi pro elektrodovou hmotu. Síra je ale také s výhodou u některých typů elektrod NiCd používána. Dokonce jsem se setkal s repasí starých elektrod v novém plastovém obalu s novým datem výroby v jednom kupu 120V(100Ah KPL) baterie. Což takový nový obal umí produkovat jen a originálně svařit dole (nový typ P obalu) dělá jen Ferak. Takže životnost je docela slušná, ne však nekonečná.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod gupa » ned zář 03, 2017 10:30 pm

Výhoda NaOH také spočívá ve větším rozsahu obsahu prvků ze solanky, která je předpokládám z levnější mořské vody než ze solných dolů. A moře jak známo obsahuje skoro všechny známé prvky periodické soustavy a proto bude vždy výsledné NaOH více aditivované než KOH těžené často usazená vzdstva z dolů ze silvínu nebo jiným čistším způsobem.

Schválně by mne zajímalo, jestli testem plamene je nabízený a prodávaný KOH opravdu KOH. Na a K nebo Li mají odlišné barvy při spalování a oxidaci.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod goodbie » ned zář 03, 2017 10:36 pm

gupa píše:Výhoda NaOH také spočívá ve větším rozsahu obsahu prvků ze solanky, která je předpokládám z levnější mořské vody než ze solných dolů. A moře jak známo obsahuje skoro všechny známé prvky periodické soustavy a proto bude vždy výsledné NaOH více aditivované než KOH těžené často usazená vzdstva z dolů ze silvínu nebo jiným čistším způsobem.

Schválně by mne zajímalo, jestli testem plamene je nabízený a prodávaný KOH opravdu KOH. Na a K nebo Li mají odlišné barvy při spalování a oxidaci.

Nad kvalitou jsem take uvažoval ale nějak to neřešim některé články maji kapacitu dobrou jiné malou a nedrži napětí těm už pomoci neni
goodbie
 
Příspěvky: 1265
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod gupa » ned zář 03, 2017 10:45 pm

Je důležitý a ferakem doporučený postup rekrystalizace občasným (jednou dvakrít třikrát do roka) tzv. přebíjením. Umne je to doba odstavení v zimě přepnutí na DS, ale energie ze zinmího slunce za dobu dvou měsíců v chladném prostředí doslova oživí, dále v létě když je dovolená, tak dojde k dokonalejší rekrystalizaci bo se jen nabíjí a velmi nepatrně odebírá. Také existují prvky které doslova podporují rekrystalizaci a svýhodou je používám než předražené lithné soli které podle mnou ověřených informací z jednoho patentu opravdu urychlují proces stárnutí při vyšších letních teplotách a tak se rychleji uvolňují do elektrolytu složky z el. hmoty, které se prostě vylijí a po nalití se už jako aditiva nezapojí do krystalizačních procesů při vybíjení a nabíjení při používání čistého KOH. Je jasné, že ionty v čistším KOH ryhleji běhají, ale samovybíjení a udržení náboje ve hmotě je důležitější pokud mám ojetou kapacitu někde okolo 50-80%.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: NiCd a těsnost gumicek

Příspěvekod gupa » ned zář 03, 2017 10:56 pm

Pokud nedrží napětí a nepomůže výměna nebo očista separátorů, nebo rekrystalizační nabíjecí a vybíjecí sekvence, jde o RIP článek vhodný tak na díly jako obal, část elektrody k opravě, nebo k jiné recyklační nebo repas procesu.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm


Zpět na NiCd

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'