Co zapojit za BEL regulator jako DC zatez?

[? xhorak]

Po par dnech s BEL regulatorem zjistuju, ze ted v lete je natopena voda vic nez dost kolem 12 hodiny. Skoda elektrinu nechat na panelech, jake jsou moznosti dalsiho vyuziti energie po ohrati vody?

1. Co jsem zjistil, tak leda nejaky vysokonapetovy menic/stridac - protoze BEL mam na ~ 300V open circuit voltage - to je uz znacna investice. Menic bez baterii pry nema smysl. Coz je dalsi investice.

2. Narazil jsem rovnez na jistou moznost zapojeni spinaneho zdroje na DC napeti, existuji zdroje co maji ve specifikaci funkcnost do 375V DC, napr. https://www.aliexpress.com/item/3295688 ... 1044%21sea
Tady existuje moznost napriklad svitit v trvale tmavych mistnostech led paskem, zivit nejaky router (ale co v noci), bazenove cerpadlo?

Zaroven me napada proc nezapojit spinany zdroj na bezny vystup BELu, je sice pravda ze jeho vystup je 120Hz, sinus to moc nepripomina, ale zdroj by si s tim mozna mohl poradit.

Je pravda ze zdroj s 60W krmeny 2700Wp panely je trochu nesmysl.

Jak resite tuto moznost vy?

[? cipis]

Žádné, nevymýšlet ptákoviny. Nad tímto se mělo přemýšlet už před pořízením.

Jediné rozumné řešení je přepínací termostat v bojleru, po nahřátí bojleru tímto přepnut na další "topení". Třeba vyhřívání bazénu, žebříky/el. podlahovka v koupelnách, bojler u sousedů apod.

[? jova]

Já vzal obyčejný 200W PC zdroj, vyměnil v něm původní kondenzátory na vstupu, za kondenzátory na 400V a připojil to rovnou na přívody od 9ti panelů, co mi jdou do SITONA. Na TL 494 zdvihnul výstupní napětí zdroje z 12ti na 13,5V a připojil starý 12V akumulátor z auta, přes kus odporového drátu. Vesele s tím už pár let svítím ve sklepě led páskem ani to nevypínám.

[? kodl69]

tohle je dobrý řešení, pokud máš přebytek výkonu z panelů. Pokud nemáš, tj je pod mrakem, stane se to, že zdroj chce vyšší napětí na výstupu, zvýší střídu, tím se sníží napětí panelů a tak dál, až zdroj vypadne na podpětí. Začnou se nabíjet kondenzátory, zdroj naskočí a tak dokola. Ale dá se to řešit, viz: viewtopic.php?f=16&t=3664&hilit=regul%C3%A1tor sice se sníží nabíjecí proud, ale bude aspoň nějakej. A 13.5V je na olovo málo, chce to aspoň 14V...
Kdo by si chtěl vyhrát, tak má cestu volnou, takhle nějak by se dal udělat i mppt regulátor, místo zenerky dát arduino, který měří U a I a mění podle toho výstupní napětí pro optočlen...

[antoni_sk]

presne ako píše CIPIS - Nad tímto se mělo přemýšlet už před pořízení...
Preto je lepšie asi dať o 50€ viac a miesto Bel, Siton, atd. kúpiť nejaký 3kW "Axpert" a na výstupe mať štandardnú 230V AC sínusovku ktorú vieš použiť aj na iné účely...

[? xhorak]

Diky za reakce. 50 EUR by to v mem pripade nebylo, mel jsem stavebnici za cca 2200. Nicmene ten axpert (resp. vubec jakakoliv domaci FV nepripojena do site) bez baterii nedava smysl, nebo se mylim?

[? zbek]

Taky by mne zajímalo zda někdo má nějaký 1f měnič bez baterek oddělený od sítě

[antoni_sk]

"axperty" vedia fungovať ASI aj bez baterky a aj bez DS siete... každopádne asi by som to neprevádzkoval bez jedného aj druhého... bud nejakú malú baterku ako buffer, alebo bez baterky a pripojiť na DS sieť a napríklad zakázať bajpas z DS, resp. použitie DS.
Ale určite sú tu omnoho väčší odborníci na axperty tak nech toto prípadne potvrdia alebo vyvrátia

[? Hyp]

presne ako píše CIPIS - Nad tímto se mělo přemýšlet už před pořízení...
Preto je lepšie asi dať o 50€ viac a miesto Bel, Siton, atd. kúpiť nejaký 3kW "Axpert" a na výstupe mať štandardnú 230V AC sínusovku ktorú vieš použiť aj na iné účely...

A kolik stoji takovy “nejaký 3kW Axpert" prosim? Link?

Btw je nekde srovnani Siton vs Bel? Co je lepsi postavit?

Bel “MR4316AC NG” (60V až 430V / 16A input, 4000W max. out)
vs
Siton 210 (až 400V / 10A input, 2800W max. out)

tzn. stejne nemohu dva bojlery o typicky 2,2 kW paralenle zaprahnout, tzn. jak vyuziju nadbytek vykonu v lete?

[antoni_sk]

https://easunpower.com/collections/3000 ... r-Inverter

[? cipis]

Stejně budeš chtít mít zálohu, až bude týden pršet a byla by studená voda.
K těmhle krabičkám je, a to se už opakujeme, potřeba duálních spirál a přepínacích termostatů.
V případě spirál 1+1 kW můžeš ty odpovídající z obou bojlerů spojit paralelně, ale může se stát, že oba budou nahřáté "jen trochu". Když použiješ přepínací termostat, tak se bude nahřívat jeden, no a až se nahřeje, tak se to přepne na druhý.

Nevíme ale, kolik máš panelů ...

tzn. stejne nemohu dva bojlery o typicky 2,2 kW paralenle zaprahnout, tzn. jak vyuziju nadbytek vykonu v lete?

[? thomas.007]

Taky by mne zajímalo zda někdo má nějaký 1f měnič bez baterek oddělený od sítě

Tak mám Axpert MAX 3,6kW a v neděli jsem probublával svoje NiCd, 3 nejslabší články jsem hodil na svářečku Gamma 160A, připojil na výstup Axpertu, nastavil proud na cca 1/5C a zapl. Měnič naskočil, svářečka nabíjela 3 izolované články ale na displeji blikala chybová hláška...no a kouknu do manuálu,
pak na zbytek článků a jaksi jsem opomenul zapojit druhý pól na zbytek článků

Takže měnič pár minut dával cca. 150-200W (výkon kolísal kvůli ochraně přilepené elektrody na svářečce) výkon do zátěže bez sítě nas vstupu, bez baterek na cca. 7% svého výkonu, ale co nejdřív jsem to vypnul měnič, protože při vyšší zátěži by to vstupní kondenzátory nemusely ustát nebo bych odpálil tranzistory, než by zareagovaly ochrany.
Třeba s bojlerem bez baterek už by to ustát nemusel.

Spíš to berte jako varování, zde na fóru se řešili opravy, kdy BMS odpojila Axpert a některé kousky to bohužel neustály.
Axpert vždy potřebuje aspoň síť (MAX) nebo baterku (ostatní). Při provozu Axpert MAX se sítí bez baterky je nutné aktualizovat FW měniče, aby se zabránilo přetokům do sítě...které dle ostatních stejně jsou a řeší to vytěžováním (Wattrouter apod.).

[? xhorak]

Vzhledem k tomu, ze v navodu k BELu je uvedeno, ze vstupni kapacita stridace nesmi byt vetsi nez napr 1000uF pri 300V z panelu, snazim se najit vstupni kapacitu stridacu. Pocitam ze dokud nejaky neotevru, tak to asi jen tak nezjistim, napr. u tech Axpert MAX ci easunPower pro vysoke napeti.

[? thomas.007]

Až budete vědět vstupní kapacitu Axpert MAX, tak to sem hoďte, měnič nechci rozebírat v záruce a nikde jsem na to nenarazil. Nebo na DC výstup do série hodit termistor, který po zahřátí zmenší odpor a pouštěl by proud do Axpertu. Ovšem je tam výkonová ztráta, ale je to jednoduchý a blbuvzdorný...jenom ta životnost stojí za pendrek, 1000h není moc, to je tak 2-3x za sezónu. I když v elektronkových televizích byly termistory všude, vydržely celá desetiletí...při velkém štěstí třeba něco najdu
https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.118-088.1.pdf
Uvidím na podzim, jestli budu mít čas s tím laborovat, když tak sem něco hodím, jestli se to osvědčí.

[? xhorak]

Prozatim jsem si vyledove navrhl reseni:
1. na vychodni strechu bych si hodil dalsich 6 panelu, ty pripojil do nejakeho 5kW stridace (axpert max nebo king II?)
2. po nahrati bojleru by k novemu stridaci byly pres DC vystup pripojene paralerne BEL panely - ty spis funguji odpoledne.

V tomto zapojeni by nemel byt problem s kapacitni zatezi, protoze pri pripojeni DC z BELu by stridac mel mit (pokud je vubec ma) vstupni kondenzatory davno nabite z noveho stringu.

Zasadni nevyhoda je, ze to stoji hromadu penez .

[shuty]

kapacitna zataz na dc vystupe nevadi, menic tento vystup nijako neupravuje a iba prepoji panely na dc vystup. co bude problem je ze vlastne bude na dc vystupe neustale napatie paralelneho stringu. p. Budinsky mi na toto odporucil zapojit na dc vystup diodu ktora by nepustila napatie z paralelneho stringu do dc vstupu na regulatore. diodu treba zapojit na - pol. + poly su spojene trvale. pre moju aplikaciu, 6x 250Wp zapojene 3s2p navrhol nasledovnu diodu:
https://www.tme.eu/cz/details/d42-40-01 ... ra-lamina/

schemu mam nasledovnu:

IMG_20220530_085209_copy_1740x1317.jpg

[? xhorak]

To je vlastne pravda, dekuji za upozorneni. Akorat mam tedy vyssi napeti, takze diodu bych potreboval o dost vetsi (coz se da sehnat).

[? JiříK]

Já bych DC výstup z Belu dal na samostatný regl. Prostě to tak cítím.

[? thomas.007]

Prozatim jsem si vyledove navrhl reseni:
1. na vychodni strechu bych si hodil dalsich 6 panelu, ty pripojil do nejakeho 5kW stridace (axpert max nebo king II?)
2. po nahrati bojleru by k novemu stridaci byly pres DC vystup pripojene paralerne BEL panely - ty spis funguji odpoledne.

Super, díky za dobrý nápad, asi seženu nějaký panely a hodím jeden na východ a jeden západ a bude po problému, v zimních časech se to stejně bude hodit

kapacitna zataz na dc vystupe nevadi, menic tento vystup nijako neupravuje a iba prepoji panely na dc vystup

Pravda je to jen částečně, za provozu je to zamozřejmě úplně jedno, horší je zapnutí z nulového stavu. Když budou kondenzátory v měniči (Axpert) vybité, tak při zapnutí MOSFETu v BELu dojde k tak vysoké proudové špičce, že jej odpálí...což by ale řešilo přidáním druhého, třeba i slabšího stringu přes diodu, protože ty kondenzátory už nabité vlastně budou.

[shuty]

Pravda je to jen částečně, za provozu je to zamozřejmě úplně jedno, horší je zapnutí z nulového stavu. Když budou kondenzátory v měniči (Axpert) vybité, tak při zapnutí MOSFETu v BELu dojde k tak vysoké proudové špičce, že jej odpálí...což by ale řešilo přidáním druhého, třeba i slabšího stringu přes diodu, protože ty kondenzátory už nabité vlastně budou.

toto je pravda tiez len ciastocne a bez doplnujucich informacii sa to takto neda povedat. zalezi od toho aku maju tie kondenzatory v axpertovi hodnotu a kolko voltov sa bude cez Bel pustat. Bel povoluje kapacitu 2000uF pri 160V alebo 3000uF pri 120V (tuto info mam priamo od p. Budinskeho). aku kapacitu maju kondenzatory v mojom kingovi netusim ale napriklad v makeskyblue mam na vstupe tri velke kondenzatory:
2x390uF 100V a 1x560uF 200V
takze aj keby sa vsetky hodnoty scitali tak tych 3000uf v mojom zapojeni panelov 3s (120V naprazdno) nedosiahnem.
ak pouzijeme dva stringy, jeden napriamo do axperta a druhy pojde cez Bel tak si myslim ze moze tiez dojst k zapnutiu od nuly a to v situacii kedy si axpert odpoji panely a zacne znova hladat mppt. neviem teda ci dojde k vybitiu kondenzatorov ked to takto axpert odpoji ale myslim si ze ano. a obcas sa to proste deje, mam to odpozorovane u mojho kinga ze to robi, nepomohol ani upgrade fw.
takze je to asi troska zlozitejsie...