Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte dub 13, 2021 8:13 am


Izolace aku nádrží ve sklepě

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Další

Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 7:12 am

Ahoj borci.
Zajímá mě Váš názor jak byste řešili zaizolování aku nádrží.
Jedná se o 2 stejné aku nádrže 500l, výška 182 cm, průměr 65 cm nátrubky 10cm. nádrž je z shopu akumulacni-nadrz.cz

nádrže jsou ve sklepě, kde je vlhkost, a chlad. rád bych aby chlad zůstal i po zaizolování.

prostor kde jsou aku nádrže je cca 3 x 5m a na výšku 1,9 m

Materiály: vata - navlhá
polystyren- nevydrží 90 stupnu ( mám ho dost z fasády na případné vytvoření kobky třeba 2 x 3 x 2m)
PU nevydrží 90 stupnů ( plánoval jsem koupit hafu PU nízkoexpanzních pěn, a zaizolovat tak aby izolace tvořila čtverec strany cca 85 cm a po oříznutí a to bych zaparkoval na svoje místo do polystyrenové kobky např 14cm tlusté...

topení tipuji max na 70°C
teplota ve sklepě 12 až 18 stupnů, vlhkost do 70%

Topení stylem ukládání přebytků z FVE v létě, na podzim a zimě za předpokladu že budou ( klimatizace má přednost tzn bude natápět dřív)

díky za Vaše názory
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod rokytna » stř črc 08, 2020 7:24 am

Obezdít https://www.ytong.cz/ytong-multipor.php a pak dát tolik vaty kolik je potřeba.
Je důležité použít tu jejich maltu a ne nahrážku !
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod shuty » stř črc 08, 2020 7:32 am

rokytna píše:Obezdít https://www.ytong.cz/ytong-multipor.php a pak dát tolik vaty kolik je potřeba.
Je důležité použít tu jejich maltu a ne nahrážku !


multipor je krehky, nie je urceny na murovanie. jedine ak vymurovat yrongom a az nan nalepit multipor. ale to uz by som miesto multiporu na ytong nalepil ten polystyren
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 384
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:06 am

no a jak jsem psal co ta PU pěna, např ve formě 10 cm vrstvy a zbytek v poliku… myslím že to bude OK, než tam zase něco zdít atd.... polik není tak nasákavý a PU pěna taktéž ne, o čemž pochybuji u multiporu ? - nemám povrzeno

berme také v potaz finanční stránku věci.
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod DanoP » stř črc 08, 2020 8:09 am

Co tak "tvrda" izolacna pena s uzavretou strukturou (nenavlha), co sa pouziva na chladiace boxy a pod? Tepelny odpor byva okolo 3,85 m2K/W pri hrubke 10cm. Ak je problem cena, tak EPS s grafitom. Vsetko ostatne ma mensi tepelny odpor pri rovnakej hrubke.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 812
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod diablo007 » stř črc 08, 2020 8:11 am

No a co ty originál Pur pěny co nabízí na tom eshopu a pak to celé zamotat stretch fólií čímž to uzavřes vzduchotěsné dooeoit kolem trubek a nasákavost by měla být vyřešena koneckonců i klasická vata kdyby se dala přes ni parotěsná zaklopit OSB či tím polystyrenem
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod rasto1 » stř črc 08, 2020 8:12 am

Akukolvek pouzijes dostupnu tepelnu izolaciu, tak potrebujes vyriesit parozabranu, aby ti nevlhla izolacia.
Cize kludne i ta vata, ale riadne to obalit do "alobalu".
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; 2x5048MK, 1xRunner 60A
rasto1
 
Příspěvky: 597
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:13 am

DanoP píše:Co tak "tvrda" izolacna pena s uzavretou strukturou (nenavlha), co sa pouziva na chladiace boxy a pod? Tepelny odpor byva okolo 3,85 m2K/W pri hrubke 10cm. Ak je problem cena, tak EPS s grafitom. Vsetko ostatne ma mensi tepelny odpor pri rovnakej hrubke.


čus a můžeš poslat nějaký odkaz kde to seženu, případně zda to je teda ta 2K PUR? nebo?
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:15 am

diablo007 píše:No a co ty originál Pur pěny co nabízí na tom eshopu a pak to celé zamotat stretch fólií čímž to uzavřes vzduchotěsné dooeoit kolem trubek a nasákavost by měla být vyřešena koneckonců i klasická vata kdyby se dala přes ni parotěsná zaklopit OSB či tím polystyrenem

Ahoj no taky varianta, hledám poměr ekonomické /funkční řešení.... samozřejmě parotěs nebo jakýkoliv materiály není problém, jen je potřeba to udělat dost tlustý a dost kvalitně udělaný když chci sklep využívat dál jako sklep
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:17 am

rasto1 píše:Akukolvek pouzijes dostupnu tepelnu izolaciu, tak potrebujes vyriesit parozabranu, aby ti nevlhla izolacia.
Cize kludne i ta vata, ale riadne to obalit do "alobalu".

jojo je to tak, právě přemýšlím aj nad vatou... když to bude v kobce s polikem všade okolo vlhko by se nemělo dostat k tý vatě, ale mohu se mýlit.. !!!
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod rokytna » stř črc 08, 2020 8:23 am

Když už tak bych šel do XPS, ten je určený do základů, je velmi pevný, zcela odolný vodě a dá se skládat na výšku.
Ytong nenavlhá, je to předmět častých diskusí (docela zábavných viz tzb-info), když už ne multipor tak Lamba-YT, ale beru, pokud cena je priorita tak růžový XPS (dek má teď echt slevy) a na to vatu, celé pod perlinku a hotovo. Obávám se že lepší volba než vata nebude. To jsou věci co se dají hned dneska koupit...

Možná zabalit vatu do parotěsu, správnou stranou ven, a je to také řešení, pak zaklopit OSB (ideálně tou zelenou napuštěnou co vydrží vlhkost). V nouzi nopku :D
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod unicast » stř črc 08, 2020 8:29 am

rasto1 píše:Akukolvek pouzijes dostupnu tepelnu izolaciu, tak potrebujes vyriesit parozabranu, aby ti nevlhla izolacia.
Cize kludne i ta vata, ale riadne to obalit do "alobalu".


Tohle platí, máš-li větší vlhkost v teplejší části než ve studené (čili například na fasádě budovy). Ocelová nádrž je paropropustná celkem málo, řekl bych, takže v tomhle případě bude vyšší relativní vlhkost vzduchu na straně studené. Tím, že to zabalíš, pak znemožníš případné vlhkosti uniknout pryč z té izolace, takže bude postupem času ta vata čím dál tím víc mokrá a neúčinná. Když něco balit do alobalu, tak trubky a nádrž a teprve pak dát vatu a pak, pokud to do něčeho chceš zabalit, tak už jen difuzní textilní fólii.
unicast
 
Příspěvky: 558
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:29 am

rokytna píše:Když už tak bych šel do XPS, ten je určený do základů, je velmi pevný, zcela odolný vodě a dá se skládat na výšku.
Ytong nenavlhá, je to předmět častých diskusí (docela zábavných viz tzb-info), když už ne multipor tak Lamba-YT, ale beru, pokud cena je priorita tak růžový XPS (dek má teď echt slevy) a na to vatu, celé pod perlinku a hotovo. Obávám se že lepší volba než vata nebude. To jsou věci co se dají hned dneska koupit...

Možná zabalit vatu do parotěsu, správnou stranou ven, a je to také řešení, pak zaklopit OSB (ideálně tou zelenou napuštěnou co vydrží vlhkost). V nouzi nopku :D

jo dík zajímavý názor... dík za TZB info,
když to teda budu brát že kobka bude dole pod nádržema od země izolovaná 10cm XPS, na stěnách 15 XPS, strop 10XPS, a v té kobce nádrže zaizolované min 15cm vaty obalené do parotěsu, celá ta kobka bude slepena nízkoexp. PU pěnou takže téměř hermeticky uavreno, cca 30cm izolace tak to už je zřejmě model který jsem tak v hlavě uvažoval.
každopádně dík za post
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod josse » stř črc 08, 2020 8:30 am

SWEP vyrábí izolace výměníků z Expanded Polypropylene, a píše tomu 110°C...

Desky z EPP vypadají draze, chce to spočítat jakou minimální vrstvu z lepšího materiálu a zbytek EPS...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:31 am

unicast píše:
rasto1 píše:Akukolvek pouzijes dostupnu tepelnu izolaciu, tak potrebujes vyriesit parozabranu, aby ti nevlhla izolacia.
Cize kludne i ta vata, ale riadne to obalit do "alobalu".


Tohle platí, máš-li větší vlhkost v teplejší části než ve studené (čili například na fasádě budovy). Ocelová nádrž je paropropustná celkem málo, řekl bych, takže v tomhle případě bude vyšší relativní vlhkost vzduchu na straně studené. Tím, že to zabalíš, pak znemožníš případné vlhkosti uniknout pryč z té izolace, takže bude postupem času ta vata čím dál tím víc mokrá a neúčinná. Když něco balit do alobalu, tak trubky a nádrž a teprve pak dát vatu a pak, pokud to do něčeho chceš zabalit, tak už jen difuzní textilní fólii.


hm hm, děkuju moc za post, takže aby se z vaty nestala nacucaná houba na nádobí tak to fakt smrdí tím nastříkáním PUR možná?
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:35 am

josse píše:SWEP vyrábí izolace výměníků z Expanded Polypropylene, a píše tomu 110°C...

Desky z EPP vypadají draze, chce to spočítat jakou minimální vrstvu z lepšího materiálu a zbytek EPS...

EEP má lambdu 0,035, extrudák podobnou, proč to neudělat z XPS jak tu padlo? a co EPS fasádní greywall, zbylo mi toho hafo.

A co třeba kobka, vysypana kuličkovým polystyrenem? podle mě taky varianta....
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod josse » stř črc 08, 2020 8:38 am

Ten EPS se taky nacucá vodou, otázka je pouze za jak dlouho. Asi bych se ve vlhkém sklepu choval jako základy/sokl > XPS, ale u něj taky platí ta teplotní odolnost do 75-80°C, první vrstva by měla být z něčeho do 100°C, dle tepelné vodivosti obou materiálů pak volit poměr tloušťěk...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod josse » stř črc 08, 2020 8:40 am

Vitek píše:
unicast píše:
rasto1 píše:Akukolvek pouzijes dostupnu tepelnu izolaciu, tak potrebujes vyriesit parozabranu, aby ti nevlhla izolacia.
Cize kludne i ta vata, ale riadne to obalit do "alobalu".


Tohle platí, máš-li větší vlhkost v teplejší části než ve studené (čili například na fasádě budovy). Ocelová nádrž je paropropustná celkem málo, řekl bych, takže v tomhle případě bude vyšší relativní vlhkost vzduchu na straně studené. Tím, že to zabalíš, pak znemožníš případné vlhkosti uniknout pryč z té izolace, takže bude postupem času ta vata čím dál tím víc mokrá a neúčinná. Když něco balit do alobalu, tak trubky a nádrž a teprve pak dát vatu a pak, pokud to do něčeho chceš zabalit, tak už jen difuzní textilní fólii.


hm hm, děkuju moc za post, takže aby se z vaty nestala nacucaná houba na nádobí tak to fakt smrdí tím nastříkáním PUR možná?
Vitek píše:
josse píše:SWEP vyrábí izolace výměníků z Expanded Polypropylene, a píše tomu 110°C...

Desky z EPP vypadají draze, chce to spočítat jakou minimální vrstvu z lepšího materiálu a zbytek EPS...

EEP má lambdu 0,035, extrudák podobnou, proč to neudělat z XPS jak tu padlo? a co EPS fasádní greywall, zbylo mi toho hafo.

A co třeba kobka, vysypana kuličkovým polystyrenem? podle mě taky varianta....
Cokoliv PS (EPS, XPS), ve zvýšené teplotě začne "práškovatět". Ještě hledám jak je na tom PU z toho se dělají normálně izolace nádrží...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod Vitek » stř črc 08, 2020 8:44 am

hm hm, děkuju moc za post, takže aby se z vaty nestala nacucaná houba na nádobí tak to fakt smrdí tím nastříkáním PUR možná?[/quote]
Vitek píše:
josse píše:SWEP vyrábí izolace výměníků z Expanded Polypropylene, a píše tomu 110°C...

Desky z EPP vypadají draze, chce to spočítat jakou minimální vrstvu z lepšího materiálu a zbytek EPS...

EEP má lambdu 0,035, extrudák podobnou, proč to neudělat z XPS jak tu padlo? a co EPS fasádní greywall, zbylo mi toho hafo.

A co třeba kobka, vysypana kuličkovým polystyrenem? podle mě taky varianta....
Cokoliv PS (EPS, XPS), ve zvýšené teplotě začne "práškovatět". Ještě hledám jak je na tom PU z toho se dělají normálně izolace nádrží...[/quote]

díky, nicméně já tipuju že max v tech nádržích bude 80 stupnu, u PU nizkoexpanzních pěn sem viděl odolnost 90°C takže možná fakt první nástřik z PU, a pak doplnit vatu případně XPS. vlhko nevím neměřím, pujčim si z práce vlhkoměr a zjistím to !
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Izolace aku nádrží ve sklepě

Příspěvekod josse » stř črc 08, 2020 8:47 am

Peri bond určená do vlhka má zaručenou teplotní odolnost 90°C, 120°C max 1 hodinu...

Nenašel jsem žádnou jinou co má odolnost výše než 90.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Další

Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'