Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte dub 13, 2021 8:58 am


Tepelna ztrata bojleru

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
PředchozíDalší

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod antoni_sk » pát kvě 08, 2020 8:11 am

Ahojte, no ja ked som sa rozhodoval pre určitý typ bojleru, tak som okrem ceny porovnával jednak hrúbku izolácie, ako aj typ izolácie a teda jej merný tepelný odpor.
Nakoniec som sa rozhodoval medzi Tatramatom a Dražicami - Tatramat mal tuším o pár milimetrov hrubšiu izoláciu, ale tepelné straty 125l modelov boli v podstate rovnaké - takže nakoniec vyhrala suchá špirála Dražíc.
Osobne nahrievam bojler PK na najnižšiu rozumnú hodnotu 37°C, zbytok dohreje FV.
Čo som ale pozeral ja - tak pokles teploty vody cez noc bola len o pár stupňov - môžem dakedy ešte odsledovať.
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 516
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod vla » pát kvě 08, 2020 11:06 am

Kvalitu izolace bych tak nějak pominul, nebo jí dal malou prioritu, bojler bych dodatečně zaizoloval. Já mám na 120l bojleru pokles teploty cca 1°C přes noc. Původně to bylo kolem pěti stupňů. Takže na zeď šlo 10cm polyuretanu a i s ním jsem to obalil zhruba 15-20 cm izolační vlny a vše jsem zabalil do bublinkové folie s hliníkovou folií.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 941
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod ota » pát kvě 08, 2020 12:07 pm

Přesně jak píše vla
Izolace je u obou nastavená aby vyhovovala nějaké EU normě, ale podle mne je to pořad málo. Minimum je 10cm raději ale 15, takže dodatečné izolaci, pokud chceš nízké ztráty, nevyhneš
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2217
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod JiTr » pát kvě 08, 2020 1:27 pm

U me, bojler Drazice OKC 200 NTRR/Sol umisteny ve sklepe @ 20 °C, vychazi ztrata kolem 0.35-0.4°C/h ... pocatecni teplota 47°C
Taky planuji trochu zateplit bojler, ale moc mista tam nemam ...
vla, kde jsi vzal ty bublinky s hlinikem?

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk
JiTr
 
Příspěvky: 75
Registrován: ned kvě 20, 2018 4:00 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod vla » pát kvě 08, 2020 6:47 pm

Bublinky s Al folií jsem pořídil v Hornbachu.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 941
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod JiTr » pát kvě 08, 2020 6:50 pm

Dik vla [SMILING FACE WITH SMILING EYES]

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk
JiTr
 
Příspěvky: 75
Registrován: ned kvě 20, 2018 4:00 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod antoni_sk » sob kvě 09, 2020 6:52 am

Takže ako som včera slúbil:
35°C - včera 22,19
33°C - dnes 7,30
a to sa ešte baby včera pred spaním umývali. Takže nejaké dodatočné izolovanie pre mňa nemá význam.
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 516
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod Pawel » sob kvě 09, 2020 7:30 am

Skutečná ztráta bude trochu jiná, Natopte el. bojler na 55st a nechte ho bez odběru stát 12 hodin potom změřte potřebnou EE pro dohřátí na 55st. x2.
Pawel
 
Příspěvky: 90
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod antoni_sk » sob kvě 09, 2020 7:36 am

Pawel, ale o to ide že je zbytočné a neekonomické nahrievať bojler na zbytočne vysokú teplotu :-)
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 516
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod Pawel » sob kvě 09, 2020 8:03 am

To považujete 35 st vodu za normál? Dražice určitě udávají TZ při vyšší teplotě.
Pawel
 
Příspěvky: 90
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod antoni_sk » sob kvě 09, 2020 8:19 am

vid môj príspevok na vrchu tejto stránky...
Navyše čidlo teploty je cca v strede bojlera, takže výtoková teplota je o niekoľko stupňov vyššia a 35°C je teplota ktorá ostala zo včera.
Ja ked sa sprchujem tak mi stačí 38°C - nepotrebujem sa obárať ako "sviňa" :-)
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 516
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod Pawel » sob kvě 09, 2020 8:52 am

Bojler je zásobník TUV a proto se neohřívá jen na teplotu vody pro sprchování. Většina lidí má ve sprše mísící baterii.
Pawel
 
Příspěvky: 90
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod Pisi » sob kvě 09, 2020 9:08 am

Zdravím,
jednou za čas (1x týdně) je dobré ohřát vodu v TUV nad 60°C z důvodu likvidace legionelly. viz. např. https://www.tatramat.com/cz/blog/nebezp ... em-bojleru
Pisi
 
Příspěvky: 29
Registrován: sob čer 23, 2012 3:46 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod DanoP » sob kvě 09, 2020 9:56 am

Este chcem upozornit na fyziku, ze teleso sa "zbavuje" energie aj vyzarovanim, a tam tepelna izolacia pokial neodraza (zrkadlo) nepomoze. Zda sa, ze straty ziarenim su male, ale napriklad teleso (idealne cierne) s povrchom 1m2 a povrchovou teplotou 50 st celzia (323K) ziari tokom cca 620W/m2. Ak je v miestnosti s teplotou stien 20st aj tie ziaria adkvatne teplote cca 355W/m2. Potom straty bojleru su okolo 260W/m2. Ak by bol povrch bojleru pokryty lestenym hlinikom (emisivita 0,07) tak straty vyzarovanim klesnu na priblizne 45W/m2.
Svojho casu sme este na VS zistovali preco rozvody pary v trubkach z malym priemerom neboli izolovane, vypocet potvrdil empiricku skusenost ze akakolvek izolacia sposobila zvysenie tepelnych strat, prave z dovodu strat ziarenim.
Izolacia zvacsila povrch ziariaceho telesa aj ked mala nizsiu povrchovu teplotu.
Samozrejme ze boiler ma nizsiu teplotu ale straty ziarenim tam proste su. V profi kotolniach su aj z tychto dovodov tepelne izolacie chranene lestenymi plechmi (hlinik, nerez).
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 812
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod dumi » sob kvě 09, 2020 8:46 pm

Vitek píše:čau dumi, zajímal by mě výsledek a graf. děkuji Vítek :-)


Omlouvam, se, ale zadna dalsi data nemam, pakuz nebyla prilezitost, dlouhobejsiho mereni bez odberu vody. ale dnes v noci zkusim udelat graf, o kolik stupnu bojler chladne. Je to upravena nadoba z drazic.

Take jsem uvazoval jete zaizolovat dodatecne bojler. na soucasny plast bych pridal jeste odrazovou hlinikovou folii, ale jeste sem se k tomu nedostal.....
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2035
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod kodl69 » ned kvě 10, 2020 10:25 pm

Ty čísla od DanoP mi přijdou nějaký značně zveličený, jak by jinak mohli v DZD pro boiler v pěnovým "kabátku" bez odrazné fólie udávat tepelnou ztrátu 1kWh/24 hodin? A tohle tak nějak odpovídá i mé zkušenosti, boiler 80l bez přídavné izolace vychladne na nepoužitelnou teplotu (z 60°C na 30°C) cca za 3 dny, doizolovanej 120l na půdě cca za 5 dní. Na ohřev z 30°C na 60°C jednoho je třeba cca 3kWh (dle kalkulačky TZB info) a na ohřev druhýho cca 4.2kWh. menší má plochu stěny , počítáno bez dna, kde je stejně hned studená voda) cca 1.3m2 a druhej cca 1.8m2. Teplota okolí je při tom chládnutí jistě pod 20°C, na půdě i pod 10°C. Nikde není Al reflexní vrstva. Potom mi vychází tepelná ztráta toho 80l cca 1kWh/den, což kdysi DZD uváděly v parametrech. Po přepočtu na hodiny je to celkem 55W ztráta, po přepočtu na 1m2 je to 42W/m2 což pro průměrný rozdíl teploty proti okolí 20°C odpovídá 2W/K/m2, což by těch 5cm pěny mohlo dosáhnout. U druhýho boileru to je díky doizolaci výrazně lepší, 0.84kWh/den, 35W tepelný tok a měrná tep. ztráta K= 0.7W/K/m2, což je vlastně na 30cm skelné vaty špatný. Ale nikde se neřeší promíchávání vody, vedení tepla železem do spodní studené části a pod. DZD dnes mají nesmyslně uvedenou účinnost el. boileru 36% ?? Kam by se ta elektrika jako ztratila? Asi zase nějaký nařízení EU...
K tomu tepelnýmu záření - emisivita železa je cca od 0.5 do 0.8, navíc je na něm ten pěnovej kabátek, kterej je bílej snad i zevnitř. Pro takhle malý rozdíly teplot asi to vyzařování bude zanedbatelný, proti jinejm ztrátám, který v boileru určitě jsou, a ta hlavní je podle mě promíchávání studené s teplou vodou jak při ohřevu, tak při odběru.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5530
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod ota » pon kvě 11, 2020 6:46 am

Ještě bych doplnil ze je důležité mít velmi dobře zaizolované trubky teple vody. K čemu je zateplený bojler když nechám první litr vychladnout ve zdi. Dával jsem 3 cm mirelonu a i to se mi zdá málo. Voda vychládá už za řádově desítky minut.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2217
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod rasto1 » pon kvě 11, 2020 7:01 am

A preto sa vymyslaju take veci ako cirkulacka, ale ked je zle navrhnuta a hlavne spravena, tak ma vacsiu tepelnu stratu ako volne stojaci bojler.
Cize kuri i v lete :-) a preto som si ju nedal.
Ako by ste zateplili takyto rozvadzac teplej vody, aby boli pristupne ventily a nevyzeralo to ako u ciganov?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; 2x5048MK, 1xRunner 60A
rasto1
 
Příspěvky: 597
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod ota » pon kvě 11, 2020 7:15 am

Ja si myslím ze cirkulačka má naprosto největší ztráty.
2x delší potrubí a k tomu, v podstatě, trvalá spotřeba cirkulačního čerpadla.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2217
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Tepelna ztrata bojleru

Příspěvekod dumi » pon kvě 11, 2020 7:42 am

tak provozovat cirkulacku nonstop je blbost, velmi energeticky narocne.

resnim je cyklovac, treba ze bezi 5 minut a pak je 20 minut vypnuta, je treba to naladit taky, aby voda v trubkach ulne nevystydla, snizi se tim vyrazne jeji ztrata. + samo necirkulovat v noci treba.

Uplne idealni je cirkulace ondemand. Tzn, napriklad, jen kdyz rozsvitim v koupelne, nebo primo vyhrazenym tlacitkem na zdi vedle umyvadla, ale to malokdo ma. Ja kdybych mohl tak cirkulaci dodelam, ale nechci rozkopovat cely barak. Ta ztrata vody, kdyz musim odpoustet v hornim patre je vysoka a uplne zbytecne.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2035
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

PředchozíDalší

Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'