Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte dub 13, 2021 8:23 am


Plynulá regulácia bojleru.

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace

Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod 007ToMMaS » úte kvě 06, 2014 7:26 pm

Ahojte, chcel by som sa spýtať ako regulujete plynulo ukladanie prebytkov? Používam zatiaľ ukladanie prebytkov čo urobil drama. Len má to jeden háčik. Pri spínaní SSR relé a teda pripojenie záťaže aj na pár milisekúnd vždy sťahuje svetlá. Je to jedno aké sú to. Všetko mi bliká. Napätie lieta tak divoko že zhodí mi aj UPS ktoré sú zapojené za meničom teda za 2,5kw UPS ako záloha. Myslím si že takto to bliká väčšine ktorá používa jeden menič aj na prebytky a aj na normálne používanie. Skonštatoval som to že meniče ako také nemajú radi také pripájanie a odpájanie záťaže(robí mi to na 3 meničoch. Je to spôsobené tým že SSR relé zopne hocikedy bez ohľadu na to či trafí špičku pól vlny alebo inú časť vlny a keď menič vyrába len pre aktuálny odber a SSR relé trafí špičku tak napätie padne prudko dole. Keby záťaž bola spínaná v 0 sínusoidy tak by nebol problém. Chcel by som sa spýtať používate ktosi plynulú reguláciu? Ak áno akú používate?
Dúfam takáto téma tu neni. Použil som hľadanie a nebola tak dúfam nedostanem vynadané že som sa spýtal niečo ;)
007ToMMaS
 
Příspěvky: 919
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod PavelR » úte kvě 06, 2014 7:36 pm

Myslim ze vetsina SSR spina v nule ale i tak me to blikalo. On ten menic asi nedokaze udrzet konstantni napeti kdyz se za nim sprudluje 2kw tama. Ja snizil prikon telesa bojleru z 2,2 na 1,1kw a presel na regulaci neplynulou spina me to dle napeti zapinaci 29,5 vypinaci 27V min cas sepnuti 5minut a funguje to skvele.
PavelR
 
Příspěvky: 2600
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod 007ToMMaS » úte kvě 06, 2014 7:49 pm

špirálu bojleru mám zapojenú cez triakový regulátor. a nastavený nejak na 1kw. Skúšal som to aj bez neho ale vtedy svetlá blikali ešte viac by som povedal.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 919
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod kybos » úte kvě 06, 2014 7:52 pm

Fázové řízení jsem odmítnul z důvodu zarušení sítě a nutnosti zpracování vyšších harmonických složek proudu ve střídači. Používám k vytěžování FVE SSR spínané v nule (spínají se některé celé periody nebo skupiny period). S blikáním osvětlení jsem měl z počátku také problémy. Lze proti tomu bojovat minimálně dvěma způsoby:
1. Používat osvětlovací tělesa se světelnými zdroji LED (případně fluorescenčními zdroji) napájenými stabilizovaným proudem.
2. Rozdělit zátěž na několik sekcí a spínat je postupně tak, aby nižší stupně byly zapnuty trvale a vždy jen nejvyšší stupeň cykloval. Změní se tak poměr změn zatížení střídače a tím i hloubka amplitudové modulace generovaného napětí.

viz také http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=19&t=1036&hilit=Vyt%C4%9B%C5%BEova%C4%8D#p13988

dvouúrovňový vytěžovač.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2315
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod vata » úte kvě 06, 2014 8:33 pm

Zdravím, ano, povídali jsme si o tomhle i jinde tady :)
Já nejdříve používala SSR spínané v nule (cyklus 1Hz) a ty šlupky se mi moc nelíbily, tak jsem si připsala do Valcu kód pro fázovou regulaci, sehnala vhodný HW, a od té doby o bojleru nevím. Rušení slyším pouze přímo v rozvaděči, spirála bojleru taky hezky zpívá. Rušení ale většina spotřebičů dobře filtruje, jedině skrze pc repro jde to rušení trochu slyšet.
Nutno podotknout, že jsem spirálu upravila na 500W, výkon měniče je 1600VA. Bojler používám výhradně na přebytky, takže mi tahle výkonová konfigurace vyhovuje.
Ve Valcu jsem zachovala i původní možnost řízení SSR spínaných v nule, ale já osobně se k ní už vracet nebudu, protože tohle je skutečně plynulá regulace (ukázka z dneška):
balast.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod 007ToMMaS » úte kvě 06, 2014 8:47 pm

1.) Bliká to aj na úsporných žiarovkách, na neonkach, na LED. Na jednej jedinej neonovej to nebliká. Ale tá má pravdepodobne dostatočný kondenzátor v sebe tak to vykompenzuje a proste neblikne. Napadlo ma aj použiť kondenzátory na vykrytie práve tých špičiek ale to je skôr blbosť lebo aj oni majú nejakú spotrebu.
2.) Neviem si nejak predstaviť koľko relátok by som mal pre každý výkon. Prípadne koľko zväzkov káblov. Lebo špirálu používame aj na dohrev vody z DS. tak to by bolo komplikované ale dalo by sa. Prípadne viac tyristorových regulátorov a nastavený na rôzny výkon ale to je tiež také nedoriešené.

Vata: Váš systém je parádny. Len vidím v tom jediný háčik. SDS kupovať fakt nechcem. Lebo asi by som sa tu už z toho sám zbláznil. Mám raspberry a arduino. Určite ide aj cez Raaspberry čosi také len človek musí vedieť ako na to by som povedal.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 919
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod vata » úte kvě 06, 2014 9:10 pm

Není potřeba SDS - je to jedna z alternativ. Fázové nebo obyč SSR můžete budit čímkoliv, když si to napíšete. Chtěla jsem jen zdůraznit, že fakt mi nic nebliká, a myslím že je to nízkým příkonem bojleru. Fázová regulace je taková uklidňující, protože na baterkách nejsou při ní žádné rázy - resp. možná jsou, ale bez osciloskopu neviditelné. Na DC žádné pozorovatelné rušení nemám.
Mimochodem - já z drátků a vývojových desek taky nejsem zrovna na větvi, proto mi SDS tak vyhovuje. Kdyby bylo arduino k mání pěkně seskládané se vším potřebným přístupným přes svorkovničky (relátka, PWM, LAN, AD, opto, SO...), vybavené LCD a celé pěkně na DIN lištu, dneska by byl VALC bezesporu právě pro Arduino...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod kybos » úte kvě 06, 2014 9:14 pm

@007ToMMaS :
1. Laciné úsporné žárovky nemají stabilizaci proudu, "neónky" s tlumivkou také ne a laciné LED jsou také bez stabilizace. Zkuste zářivku s elektronickým předřadníkem - poznáte ji podle toho, že běží na vyšším kmitočtu než 100Hz. Filtrační kondenzátor ve střídavém napájení nepomůže, střídavé napětí je nutno usměrnit, potom vyfiltrovat (tam pomůže) a pak případně převést zpět na střídavé napětí o vyšší frekvenci pro napájení zářivek.
2. Používám dvě SSR. Každé spíná cca třetinu výkonu střídače. Nižší hladina spíná dohřev 2kW boileru (předehřev fototermika), vyšší hladina spíná 1,8kW topení. Střídač je dimenzovaný na 6kW trvalého výkonu a tak jej drobná změna zátěže tolik nerozhází. Dnes jsem vyrobil přes 30kWh a to je energie, kterou už bylo potřeba šikovně rozdělit (nejlépe bezobslužně). Bez vytěžovače by jí více než polovina zůstala na střeše. Aktuální priority:
a) baterie
b) boiler
c) topení
Dnešní výsledek: oba Tristary byly mimo MPPT dohromady pouze 6 minut = dokonalá sklizeň.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2315
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod gupa » úte kvě 06, 2014 9:28 pm

Se mi zdá, že čím dále je triak od měniče, tím méně reaguje měnič. Zkusil bych třebas 50m prodlužovák nějak třeba speciálně namotaný jako cívka, jestli se to neustálí.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1737
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod RRR » stř kvě 07, 2014 4:30 pm

kybos píše: laciné LED jsou také bez stabilizace.


Mohu potvrdit, kvalitní LED žárovka se stabilizací nebliká ani při 3kW zátěže na SSR.
Uživatelský avatar
RRR
 
Příspěvky: 193
Registrován: pon led 09, 2012 7:24 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod netko » čtv kvě 08, 2014 8:30 pm

Ja použivam Thyro A-1fazovy 230V 30A a samostatny menic od Mateja 5kW

007ToMMaS píše:Ahojte, chcel by som sa spýtať ako regulujete plynulo ukladanie prebytkov? Používam zatiaľ ukladanie prebytkov čo urobil drama. Len má to jeden háčik. Pri spínaní SSR relé a teda pripojenie záťaže aj na pár milisekúnd vždy sťahuje svetlá. Je to jedno aké sú to. Všetko mi bliká. Napätie lieta tak divoko že zhodí mi aj UPS ktoré sú zapojené za meničom teda za 2,5kw UPS ako záloha. Myslím si že takto to bliká väčšine ktorá používa jeden menič aj na prebytky a aj na normálne používanie. Skonštatoval som to že meniče ako také nemajú radi také pripájanie a odpájanie záťaže(robí mi to na 3 meničoch. Je to spôsobené tým že SSR relé zopne hocikedy bez ohľadu na to či trafí špičku pól vlny alebo inú časť vlny a keď menič vyrába len pre aktuálny odber a SSR relé trafí špičku tak napätie padne prudko dole. Keby záťaž bola spínaná v 0 sínusoidy tak by nebol problém. Chcel by som sa spýtať používate ktosi plynulú reguláciu? Ak áno akú používate?
Dúfam takáto téma tu neni. Použil som hľadanie a nebola tak dúfam nedostanem vynadané že som sa spýtal niečo ;)
netko
 
Příspěvky: 133
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod dracekvo » úte zář 22, 2015 12:15 pm

Nemá někdo zkušenosti co poví powerjack LF na to, když k němu připojím spirálu 2kw přes diodu? Potřeboval bych to nějak udělat, abych měl zatížení 1kw.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod mobilik » úte zář 22, 2015 1:50 pm

Tak to radsej triakovu regulaciu. Stoji to par drobnych. :wink:
Čo bolo bolo, bude len horšie...
mobilik
 
Příspěvky: 2559
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod FRSO » úte zář 22, 2015 3:53 pm

dracekvo píše:Nemá někdo zkušenosti co poví powerjack LF na to, když k němu připojím spirálu 2kw přes diodu? Potřeboval bych to nějak udělat, abych měl zatížení 1kw.

Zdravím, tak tam dej trafo 230/115V 500VA a máš cca 500W výkon tělesa, triaková regulace nevím co bude dělat, asi bude bzučet hodně, nemám to osobně vyzkoušeno.
FRSO
 
Příspěvky: 1399
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod mixman » úte zář 22, 2015 4:49 pm

Nieco take sme tu uz riesili: viewtopic.php?f=19&t=1036&start=20#p40294
*sun* :arrow: ::pv:: :arrow: *batt* :arrow: :home: :arrow: :comp:
Uživatelský avatar
mixman
 
Příspěvky: 73
Registrován: stř čer 26, 2013 12:50 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod Matess » stř zář 23, 2015 5:37 pm

je to jenom napad a mozna hloupy, ale co na to jit naopak?

Usmernit napeti z menice a pres pwm spinat usmernene napeti do opkockeho regulatoru?
Matess
 
Příspěvky: 1023
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod kodl69 » stř zář 23, 2015 7:14 pm

a nebo těleso na zakázku, třeba 1kW +0,5kW do dražickýho boileru. Potom máš dokonce tři stupně, 500W, 1000W a 1500W, a můžeš to spínat obyč stykačem, nebo ssr, jak je libo. Ale to už píšu po několikátý, www.nadeta.cz, co si vymislíš, tak ti vyrobí, pokud je to jenom trochu možný
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5530
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod tomas » čtv zář 24, 2015 5:32 am

Matess píše:je to jenom napad a mozna hloupy, ale co na to jit naopak?

Usmernit napeti z menice a pres pwm spinat usmernene napeti do opkockeho regulatoru?


Usměrňovač a kondenzátory v Oplockém regulátoru způsobí proudové špičky ve špičkách sinusovky. Výkon bude přenášen jen v krátkých impulzech a přetěžovat měnič. Navíc proč energii rozstřídat, usměrnit a potom zase rozstřídat, když to lze udělat u prvního rozstřídání.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2135
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Plynulá regulácia bojleru.

Příspěvekod Matess » pát zář 25, 2015 2:39 pm

no jako duvod me napadl ten, ze mosfetem proti zemi jde ridit prakticky cokoliv s minimalni vykonovou ztratou - prakticky bez potreby chlazeni - ale jde tim ridit jen DC proud.

Vice spiral a postupne pripinani je jiste nejlepsi reseni, jen ma problem v tom ze takovou spiralu bojler nema a nevim kde by se dala koupit. Jinak ano - to by bylo jednoduche a funkcni na spinani by potom stacilo rele za 30kc
Matess
 
Příspěvky: 1023
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk


Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'