Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte zář 28, 2021 9:29 pm


868Wp ostrov so sledovačom

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod Pan Taum » úte říj 02, 2012 9:08 pm

Není třeba kupovat hned silné články, lithium se dobře paralelně spojuje. V každém 6ti článkovém notebooku je zpravidla 2P3S kombinace tj, 2x3,7V LiIon paralelně -3 sady poté do serie. Nebo se mrkněte u i4wifi 24V 400Ah 16 článků 3,2V 200Ah v kombinaci 2P8S.

Obrázek

http://gwl-power.tumblr.com/post/217076 ... xamples-of

Je právě lepší začít s rozumným množstvím rozumně velkých článků s ohledem na budoucí rozšiřitelnost. Jestli mám 24V systém a začnu s 90Ah, tak další rozšíření je 8x90Ah za 22 000. Ale když začnu s 200Ah články, tak se při každém rozšíření 8x200Ah prohnu o 45 000, nemluvě o 48V systému.
?
Pan Taum
 
Příspěvky: 570
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod jarík » úte říj 02, 2012 9:35 pm

Čítam to aj dvakrát ale nejako som sa z toho zamotal :sm1: aký je potom dôvod kupovať 3,2V články ked ich nakoniec zapájam paralelne, kde sa nedá zistiť stav jednotlivo každého článku? Možno sa mýlim , kľudne ma niekto opravte.
To môžem rovno kúpiť 24 alebo 48V 100Ah kus alebo aj viac Ah. Mislím že niekde to tu už bolo písané , viem to len od bráchu ked ešte začínal , aký je význam jednotlivých článkov a možnosti sledovať ich kondíciu jednotlivo.
Uživatelský avatar
jarík
 
Příspěvky: 75
Registrován: úte zář 25, 2012 12:46 pm
Bydliště: SK

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod Pan Taum » úte říj 02, 2012 10:34 pm

Tím, že spojíš dva články paralelně získáš jeden s dvojnásobnou kapacitou, a potom se s nimi zachazí, jako s jedním. je to jednoduché. Podívej se, jak vypadají jednotlivé články uvnitř: viewtopic.php?f=39&t=486&start=20#p5951

Obrázek

Ty dvě vnitřní svorky jsou na interní propojení asi 15 malých ploten každá o kapacitě cca 6Ah. V aku 60Ah jich je 10ks paralelně, ( a tipuju, že ve 200Ah jich je asi 34ks) . A ty to propojení jen realizuješ dodatečně zvenku.
?
Pan Taum
 
Příspěvky: 570
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod jarík » úte říj 02, 2012 10:52 pm

Už sa mi začína rozjasňovať len to nemám ešte celkom vyjasnené. Ked ich spojím paralélne dva je to vlastne ako jeden a to mi potom C-log bude vedieť sledovať. Stálo by to za vyskúšanie, lebo ani teraz to nie je inak.
Vždy je sa čo učiť :read: , hlavne ked je od koho :arrow:

Ak som to správne pochopil budem mať osem 180Ah 3,2V baterií ktoré prepojím do série. Tým pádom by mi mal stačiť jeden C-log.
Uživatelský avatar
jarík
 
Příspěvky: 75
Registrován: úte zář 25, 2012 12:46 pm
Bydliště: SK

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod dracekvo » stř říj 03, 2012 5:19 am

Ano, paraelně spojené články se chovají jako jeden.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1860
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod Gmouse » stř říj 03, 2012 6:28 am

Takže jestli to chápu správně, tak v mém případě koupím 8 článku + balancér + logger a další nákup budou pouze další články a bižuterii použiji z první sady.
?
Gmouse
 
Příspěvky: 97
Registrován: čtv zář 15, 2011 10:50 am

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod jarík » stř říj 03, 2012 8:49 am

Gmouse píše:Takže jestli to chápu správně, tak v mém případě koupím 8 článku + balancér + logger a další nákup budou pouze další články a bižuterii použiji z první sady.


Podľa mňa je to tak. Nenapadlo ma také zapojenie lebo to človek v praxi málokedy realizuje. Aby sa tomu vyhol musel by čítať :read: fórum aj pol roka aby sa niečo dozvedel a pri konci by už nevedel čo čítal na začiatku :eek2: . Týmto spôsobom sa učetrí tá "bižutéria"
Ako je to potom s tou kapacitou? lepšie 8ks 3,2V 200Ah alebo 16ks 3,2V 100Ah , ak je to jedno potom to už záleží len o financiách.
Uživatelský avatar
jarík
 
Příspěvky: 75
Registrován: úte zář 25, 2012 12:46 pm
Bydliště: SK

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod abrams » stř říj 03, 2012 5:10 pm

Pan Taum píše:Tím, že spojíš dva články paralelně získáš jeden s dvojnásobnou kapacitou, a potom se s nimi zachazí, jako s jedním. je to jednoduché. Podívej se, jak vypadají jednotlivé články uvnitř: viewtopic.php?f=39&t=486&start=20#p5951

Obrázek

Ty dvě vnitřní svorky jsou na interní propojení asi 15 malých ploten každá o kapacitě cca 6Ah. V aku 60Ah jich je 10ks paralelně, ( a tipuju, že ve 200Ah jich je asi 34ks) . A ty to propojení jen realizuješ dodatečně zvenku.

Zdravím ,

... hele , moje baterka :lol: , kdo ví v co byla recyklována .
Těch desek ja mnohem více ... v mém 80Ah článku bylo celkem cca 144 elektrod (kladných i záporných) :arrow: *batt* .

Paralerním spojováním článků se zvyšuje celková kapacita a sériovým zapojením se zvyšuje celkové napětí ... logické .
Já mám teď v akumulaci 8 x 200Ah sérivě + dva přeživší 13V monobloky též do série . Ale obě série jsou ještě
propojeny paralerně , jednak kvůli balancování a také pro snadnější monitoring . V regálu je místo na tři série akumulátorů - další budou až budou kačky :roll: . Pravidelně kontroluji stav celého aku , od inicializačního balancování
funguje tak jak má :yes: . Dnes se konečně nabil až po okraj :arrow: až do rána pojedeme bez DS :mrgreen: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod jarík » stř říj 03, 2012 6:54 pm

Po takej menšej porade sa mi zdá sériové prepojenie lepšie z dôvodu toho že prúd preteká jendotlivými článkami a pri paralelnom si môže vybrať ktorým článkom pretečie. :arrow: Ak by jeden z nejakého dôvodu v paralelnom zapojení vypadol a ten druhý nie nezistím to až ked bude možno neskoro :shock: Ako píše "abrams" kôli tomu monitorovaniu :comp: to je lepšie.
Uživatelský avatar
jarík
 
Příspěvky: 75
Registrován: úte zář 25, 2012 12:46 pm
Bydliště: SK

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod abrams » stř říj 03, 2012 7:31 pm

jarík píše:Po takej menšej porade sa mi zdá sériové prepojenie lepšie z dôvodu toho že prúd preteká jendotlivými článkami a pri paralelnom si môže vybrať ktorým článkom pretečie. :arrow: Ak by jeden z nejakého dôvodu v paralelnom zapojení vypadol a ten druhý nie nezistím to až ked bude možno neskoro :shock: Ako píše "abrams" kôli tomu monitorovaniu :comp: to je lepšie.

Zdravím ,

já ale monitoruji obě série paralerně , tudíž zjistím jakoukoli poruchu , navíc , každý článek je jiný - reálná kapacita
může být + 2% ale klidně + 25% (91,8Ah + 112,5Ah = 204,3Ah) :arrow: paralerní zapojení dvou rozdílných článků
jejichž součet kapacity je nejblíže celkovému průměru všech článů může zvýšit celkovou využitelnou kapacitu , zjednodušit balancování a také zlepšit bezpečnost a splehlivost . Vyrovnávací proudy mezi články nejsou za závadu ,
ba naopak při správném sestavení jsou ku prospěchu celku :yes: . To je na jednotlivých článcích skvělé ... člověk
si může akumulátor vytunit na maximální výkon , namísto nějak splácané 12V krabice :sm1: .
Já osobně si budu příště kupovat hromadu menších článků místo pár velkých :wood: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod luge » stř říj 03, 2012 9:29 pm

Pám major som z toho trocha zmetený. :)
Aké je teda správne zapojenie?
?
luge
 
Příspěvky: 709
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod rob.brno » čtv říj 04, 2012 6:18 am

"Vyrovnávací proudy mezi články nejsou za závadu"

Můj pohled je opačný:
Pokud jsou oba články naplno nabity a po nabití odpojeny, vyrovnávací proud mezi nimi tekoucí jeden článek přebíjí a druhý vybíjí - na tom nevidím nic dobrého nebo přínosného.

Mně osobně se vůbec paralelní řazení nelíbí, nejraději bych sehnal 350Ah NiCD Ferak a seskládal je na 48V do serie a hotovo. Jenže člověk musí být rád za jakýkoliv nicd článek, natož si ještě vybírat.

Co se děje s nestejnými články(s mírně odlišným napětím)?:
- Při nabíjení DOSTATEČNĚ velkým proudem jsou oba články "táhnuty" nahoru(napětí nabíječky je větší než napětí naprázdno na obou článcích) - OK
- Při nečinnosti(ani nabíjení ani vybíjení) tečou mezi články vyrovnávací proudy, dokud se "napětí článku naprázdno" nevyrovná(velikost proudu bych tipnul jako zkratový proud X poměr napětí na článku a rozdíl napětí obou článkú) - není OK
- Při vybíjení DOSTATEČNOU zátěží klesne napětí pod "napětí článku naprázdno" na obou článcích. - OK.

Chtělo by to udělat pokus co se stane po odpojení nabíječky, tedy změřit jaké vybíjecí proudy tečou mezi články.


Osobně bych větve článků nejraději spojoval paralelně pouze při zátěži a nabíjení nějakým relé - ale ty proudy!
?
rob.brno
 
Příspěvky: 867
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod dracekvo » čtv říj 04, 2012 6:32 am

To se ale ovšem bavíš o článcích různých druhů a různého stáří a kdo ví jaké reálné kapacity.

"Pokud jsou oba články naplno nabity a po nabití odpojeny, vyrovnávací proud mezi nimi tekoucí jeden článek přebíjí a druhý vybíjí - na tom nevidím nic dobrého nebo přínosného."

Jeden článek nemůže nikdy přebíjet druhý článek. To bys musel mít spojené články jiného napěti. Ano, jeden článek může vybíjet druhý. Ale takový článej už je na vyhození neboť trpí nadměrným samovolným vybíjením. Bude to poznat na monitorování napětí.

"Co se děje s nestejnými články(s mírně odlišným napětím)?"

Paraelně spojené články nikdy nemůžou mít rozdílné napětí protože jsou natvrdo propojeny.



Navíc i jeden vadný článek v paraelní dvojici se pozná krásně na monotoringu. Budou dříve vybity než ostatní dvojice baterií i dříve nabity.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1860
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod vata » čtv říj 04, 2012 8:57 am

Taky z toho zatím nejsu moudrá: brala bych to tak, že nějaký lepší / horší není. U paralelně zapojených sérií sice rychleji odhalím špatný článek, na druhou stranu ale potřebuji více kanálů cellogu.
Mimochodem, jak je to u LiFeYPO s paralelním zapojováním článků různých kapacit? Pokud začnu s dejme tomu 300Ah články, musím už u nich zůstat, nebo můžu klidně udatnout o 90Ah paralelně?
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1409
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod abrams » čtv říj 04, 2012 10:27 am

Zdravím ,

psal jsem o nových článcích , staré NiCD neznám a nechci .
Paralerní spojování článků s různou kapacitou není problém , já mám vlastně paralerně 200Ah + 80Ah *batt* .
Jde o to , že se takový akumulátor chová jako jeden monoblok .
Co se týče havárie jednoho článku v paralerní sérii , ze zkušenosti mohu říci že je horší zapojení do oddělených sérií ,
každý článek je jiný a chová se také jinak :arrow: bez monitoringu by ten nejslabší mohl zničit celou svou sérii . Kdežto
vzájemě propojené série si navzájem pomáhají . Ideální je seskládat celý akumulátor tak , aby kapacita paralerně
spojených článků byla +/- stejná :arrow: takový akumulátor bude mít minimální mezičlánkové rozdíly napětí :arrow: takže bude vyrovnaný jak při konci nabíjení tak i na konci vybíjení :arrow: maximální využití kapacity a skvělý předpoklad dlouholeté funkčtnosti .
Vyhrabu záznamy co mám z kapacitních zkoušek a sestavím modelový příklad :write: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod vata » čtv říj 04, 2012 3:23 pm

Zdravím abramsi, mohl byste nějak dát dohromady třeba i přehled stárnutí Vašich článků? Já můžu u 400Ah rounového olova říct, že za necelý rok provozu klesla kapacita odhadem na dvě třetiny, soudě podle napětí ráno a podle rychlosti dosažení absorpčního napětí den následující. Jak je to u LiFeyPO?
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1409
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod abrams » čtv říj 04, 2012 3:45 pm

Zdravím ,

LiFePO4 mám teprve pouhé tři roky ... za tu dobu poklesla kapacita na cca 106% původí (když jsem je oživoval) :yes:
Nedělám si srandu ..... opravdu to tak je :lol: :lol: :lol: . Kapacitní zkoušku jsem sice dělal před půl rokem , od té doby
věřím na 106% tvrzení 3.000 cyklů , a na 98% tvrzení 8.000 cyklů , samozřejmě pokud neselže obsluha ;) .
Musím ještě zdůraznit že jim vůbec neublížil ani zimní provoz kdy v sobě měli řadu dní kolem 20% kapacity :mrgreen: , takové podmínky spolehlivě zabijí jakékoli volovo - vim to z vlastních zkušeností .

Pro aktivně použitelné FV jsou vhodné jen LiFePO4 nebo žeprej NiCD ... při porovnání nové LiFePO4 vs. nové NiCD
jasně na celé čáře vyhrávají LiFePO4 :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod kybos » čtv říj 04, 2012 4:51 pm

dracekvo píše:To se ale ovšem bavíš o článcích různých druhů a různého stáří a kdo ví jaké reálné kapacity.


Akumulátory na přiložené fotografii jsou od stejného výrobce, měly při instalaci shodné stáří, reálnou kapacitu i klidové napětí bez zátěže. Pracovaly v paralelní kombinaci přímo propojené krátkým vodičem o průřezu 6mm2 bez pojistky. Přesto, že měly po celou dobu provozu shodné napětí (zanedbáme-li úbytek na propojovacím vodiči) je na první pohled zřejmé, že do jednoho z akumulátorů teklo více proudu než do jeho dvojčete.
PA040011.JPG

PA040013.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2371
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod rob.brno » čtv říj 04, 2012 5:52 pm

dracekvo:
"Paraelně spojené články nikdy nemůžou mít rozdílné napětí protože jsou natvrdo propojeny."
Nevyjádřil jsem se přesně, tedy správně by bylo:
"Co se děje s nestejnými články(s mírně odlišným napětím NAPRÁZDNO V ROZPOJENÉM STAVU)?"

"To bys musel mít spojené články jiného napěti. Ano, jeden článek může vybíjet druhý."
Ty články nikdy nemají stejné napětí, vždy budou mít napětí trošičku odlišné.

Dále při paralelním spojení dochází k jinnému stupni nabití článků, proud se při nabíjení do článků rozdělí podle velikosti jejich vnitřního odporu. A není možno vyrobit dva články o naprosto stejném vnitřním odporu.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 867
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: 868Wp ostrov so sledovačom

Příspěvekod rob.brno » čtv říj 04, 2012 6:16 pm

abrams píše:Pro aktivně použitelné FV jsou vhodné jen LiFePO4 nebo žeprej NiCD ... při porovnání nové LiFePO4 vs. nové NiCD
jasně na celé čáře vyhrávají LiFePO4 :yes: .

Elektronům zdar *cloud*


Já bych staré dobré NiCd tak rychle neodepisoval.
1. investice do nových LIFEPO posouvá(oproti použitým třebas i repasovaným NiCd) návratnost ostrovní FV hodně,...., hodně daleko.
2. Jen čas ukáže jakou skutečnou výdrž LIFEPO prokáží. NApříklad v trakčních aplikací s elektroskutry jsou s nimi už potíže, např. viz(příspěvky uživatele zqtd-690):
- http://www.hybrid.cz/forum/viewtopic.ph ... 9&start=70
- http://forum.skutrmania.cz/viewtopic.ph ... 1&start=20
Rád bych věřil tomu, že tyto potíže jsou způsobené pouze nedokonalou BMS(balancerem). Uváděné super parametry totiž platí pro článek samostatný, v momentě kdy se zapojí více článků poslpolu jde výsledná životnost dolů.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 867
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Majestic-12 [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'