Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte kvě 24, 2022 6:55 am


Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » úte lis 30, 2021 11:49 am

Prosím = kdo provozujete LiFePo4 v řekněme "kategorii 48V"?

koukal jsem na grafech, kdo aktuálně provozuje monitoring s LiFePo4 na 48V a pár systémů by tu bylo. Mám LiFePo4 celkovou kapacitu kolem 18,5 kWh ve skladbě 3x 16S2P z 60Ah článků. Vyvažovací BMS na všech článcích.

No a ta otázka, na kterou hledám odpověď = Jaké je napětí v "kategorii LiFePo4 48V", které indikuje významný pokles kapacity 16 článků v serii? Pokud budu počítat se 100% funkcí BMS, tak úplně minimální napětí s malou rezervou je pro LiFePo4 řekněme 16x 2,5V = tedy 40V celkem. ALE nemám to v tomto pásmu vůbec představu, jak rychle po této hodnotě pokračuje další pokles. Jasné... dle spotřeby, tedy nikde jinde nenajdu, než sám otestovat... Pro představu, aktuální minimální spotřeba je cca. 110W (vypnutý DC/AC měnič ::cry2:: ).

Mám samostatné měření odběru, ten coulometr, ale to není přesné měření kvůli neznámé 100% úplné kapacity sestavy. A otestovat to v létě, když je dost sluníčka na okamžité dobití po testu jsem nestihnul. Jde mi o nastavení alarmu na napětí sestavy kvůli zamezení případnému průšvihu a ruční záchranu generátorem.

Díky.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod DanoP » úte lis 30, 2021 12:42 pm

Zjednodusene - zalezi pri akom odbere, a aky je vnutorny odpor clankov baterie.
Pre predstavu toto je graf U/C pri izbovej teplote a vybijani 1C a 2C. My bezne vo FV ideme pod 1C, a tam sa da povedat ze pod 3,1V je clanok prakticky vybity. Na balanceri s meranim sa to da poznat, ze je to bod od ktoreho sa zacnu rozchadzat napatia jednotlivych clankov (pokial clanky nemaju 100% zhodu kapacity a stavu SOC, a to urcite nemaju).
U_I_discharge.JPG

Osobne to mam nastavene tak ze pri napati 49,8 prepinam po minute na DS (zatazenie velkym prudom) a ak napatie dlhodobo (30 minut) klesne pod 51,2V tak tiez prepinam na DS (zatazenie malym odberom). To je zimne nastavenie, aby mi zostala nudzova rezerva.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil DanoP dne úte lis 30, 2021 12:48 pm, celkově upraveno 1
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
?
DanoP
 
Příspěvky: 915
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod pezizka » úte lis 30, 2021 12:46 pm

Tahat je na 2,5V je pitomost, zbytečně to krátí životnost. Od 3V dolů to letí rychle a ta troška kapacity za to nestojí. Při malém odběru končím na 3,1V, ale tahám max. 200A a při takovéto zátěži na 2,9V. Mám to lineárně, co 10A to 0,01V dolů. Každopádně ale jedu podle nejslabšího článku, podle celku je to cesta do :hell:
?
pezizka
 
Příspěvky: 705
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod bol-St » úte lis 30, 2021 1:08 pm

Bezpečné napětí pro LIFePo4 články je dole okolo 2,8V a níže bys už neměl chodit, což znamená alarm okolo 45 V.
?
bol-St
 
Příspěvky: 210
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am
Bydliště: Hlučínsko

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod kodl69 » úte lis 30, 2021 4:02 pm

není to pravda. když se články vybíjí malým proudem, tj méně než 0.1C tak při 3V na článek už v nich prakticky nic není - při zatížení na 0.2C jde napětí hned pod 2.9V. tj není žádnej důvod jít s napětím níž. To je nejlepší cesta k průšvihu, když najednou v jednom článku není nic, dojde k jeho přepólování (u těch, co nemají BMS) a tím pádem k jeho kompletní likvidaci... 2.9V mám nastavený jako signalizaci, že je zle. AŤ už při odběru, nebo baz zátěže, to už není u lifepo4 normální stav. Dneska už moc nechybělo, při odběru jednotek A z víc než 400Ah akupacků dohromady šel první článek na 3.06V. úplně bez zátěže se napětí vrátilo jenom na 3.08V, ne na 3.2V, jako je při 20-80% SOC. Takže první použití nabíječky v této zimě. A při 51V bez zátěže v těch baterkách taky moc elektriky nezbyde, doporučuju si to vyzkoušet...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6250
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » úte lis 30, 2021 4:39 pm

Kdybyste věděli, co některé moje bateriové články už přežily ::stop:: Už mě to pár tisícovek na výměnách stálo, proto to řeším.
"...když se články vybíjí malým proudem, tj méně než 0.1C tak při 3V na článek už v nich prakticky nic není... A při 51V bez zátěže v těch baterkách taky moc elektriky nezbyde, doporučuju si to vyzkoušet...
"...Od 3V dolů to letí rychle a ta troška kapacity za to nestojí.


Odběr v nouzi, těch 110W je cca. 2,1A/3 = 0,7A na bateriový blok, tedy 0,7/(2*60)= 0,006C, takže velmi nízký odběr, kde už ale podle mě bude mít výrazný vliv na rozložení odběru skutečný stav jednotlivých bloků a nikoliv jen děleno třema. Měl jsem v systému měření jednotlivých článků přes CellLog se signalizací SMS, to jsem po instalaci BMS prozatím odstranil. Beru si tedy k srdci, že při napětí 3,0V *16V = 48+...V zapaluji petrolejku, posílám SMS a zapínám generátor. A v létě to vyzkouším, jak se rozjedou jednotlivé články v tomto stavu. Taky jsem zvědavý (spíše se bojím), co v tomto stavu bude říkat ten coulometr. Asi bych měl uvažovat o investici do Victron 712.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod pezizka » úte lis 30, 2021 6:11 pm

S Tvými odběry a nepatrnou rezervou 3,1 níž ani chlup a rezerva je malá... Kup si jeden tester kapacity a vyzkoušej a uvidíš sám...
Jo a edit: mně to nestálo zatím nic, jen jsem poučil od těch co dělali chyby a taky se jim to vymstilo :uh: Těch max. 20% za ty prachy rozhodně nestojí.. Kup si nové Winstony a taky jim budeš za ty prachy cpát polštářky pod hlavu :celebrate4: Si piš..
?
pezizka
 
Příspěvky: 705
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » stř pro 01, 2021 7:07 am

pezizka píše:Kup si nové Winstony a taky jim budeš za ty prachy cpát polštářky pod hlavu :celebrate4: Si piš..

No právě! Nové už tam tento rok jsou nová sada Winstonů a mají nejen polštářky, už jim dokonce i topím :D http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 02#p154802 a nechci je tím topením vybít do mrtva.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » stř pro 01, 2021 8:43 am

Koukal jsem do logů MPPT regulátorů na to, jak matematicky vypadá kapacita celého řetězce za předpokladu, že budu vycházet z výše uvedených závěrů. Sice jsem zásadně zvýšil počet panelů, o 1/3 zvýšil kapacitu bateriového úložiště, ale díky komplexnímu ovládání zase zvýšil trvalou spotřebu. Ať už ovládací relátka, nebo Raspberry atd. Jsou to drobnosti, ale v celkovém součtu to něco udělá. Před tím, než jsem se do toho všeho pustil jsem měl kapacitu tak na 5-7 dní "nulové spotřeby", tedy v okamžiku, kdy všechno z domácnosti povypínám a nechám běžet jen povinnou spotřebu. A teď jsem na tom skoro stejně, zhruba 7 dní. Samozřejmě, výrazně vyšší počet panelů na střeše znamená, že jsem schopen i za minimálního svitu dobíjet (třeba dnes, bez sněhu to pokryje denní spotřebu... :yes: ) a nárazová spotřeba nezhoršuje energetickou bilanci. Takže ta akce smysl měla. Na druhou stranu, myslel jsem si, že budu mít v zimě přece jen více klidu.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod kodl69 » stř pro 01, 2021 1:45 pm

přidal jsem taky 2kWp s tímto úmyslem, panely jsou svisle, tj. jistě beze sněhu, ale stejně jsem už včera musel zapojit nabíječku, a ani dnes to není žádná výhra, panely jsou bez sněhu, za celej den přišlo něco málo přes 1kWh, a do tmy už se to moc nezmění, 2kWh to nebudou...
V létě bych klidně každej den nabil elektromobil na 100km jízdy, ale tohle je extrémní bída...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6250
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » čtv pro 02, 2021 1:20 pm

Panely SVISLE kvůli provozu v zimě = zajímavá a logická myšlenka. Ale to by asi rodinný rozpočet protestoval. Teď mám ukázkový sklon JJV asi 35°takže v létě super. Přidávat na stěnu baráku na J nebo V nemám moc prostoru, esteticky by to asi také neprošlo, na střeše by to zase ohrožoval vítr. Asi závěry budu dělat až po zimě. A mezitím se znovu kouknu po nějaké dlouhé tyči na sníh, kdyby sněžilo.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod kodl69 » ned pro 05, 2021 11:25 am

čteš návody? a víš jak to správně zapojit? Nečteš, nevíš.
Návod je zde: https://www.meanwell.com/productPdf.aspx?i=475#1
a k tvé ctěné pozornosti doporučuju malej konektor vzadu, na kterým jsou piny S+;S- K čemu pak asi ten zbytečnej konektor je?
Promiň drobek jízlivosti, ale nemohl jsem jinak...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6250
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » ned pro 05, 2021 10:40 pm

kodl69 píše:čteš návody? a víš jak to správně zapojit? Nečteš, nevíš.

Ale jo, patří mi to ;) . Já ten příspěvek smazal, no a ty jsi stihnul odpovědět ještě dříve. Tak rychlou reakci jsem nečekal, díky! Ten můj správný návod jsem četl, jen mi to nedošlo, že to cyklování je ta VLASTNOST nabíječky o které ten návod mluví. Bohužel příspěvek už nemám, takže to teď nebude dávat ostatním čtenářům smysl. Třeba když zaměníme PB-1000-48 (který mám), za SE-1000-48, který nemám. U toho mého žádný konektor S+,S- není. A VELMI by se mi teď hodil, to je fakt. Zkusím zjistit u výrobce, jestli nějakou domácí úpravou by to nešlo udělat. Každopádně, to cyklování to je vlastnost - regenerace baterií což u LiFePo asi troichu ztrácí smysl. Každopádně stejně je v tom chybička. Pořád platí, že nabíječka PB-1000-48 dle specifikace v základním režimu nabíjí konstantním proudem 14,7A do 57,6V. A to prostě nedělá i v režimu č.3 nebo č.2 viz návod. Jakmile se ustálí to cyklování, tak i při napětí 54,4V to nabíjí proudem jen 1,9A. A to je měřené napětí na nabíječce, ne na baterii. viz obr.
IMG_20211205_111818.jpg

A ten správný návod je TADY.

@kodl69 - jestli někde najdeš ten můj příspěvek, třeba jen text v historii prohlížeče, hoď ho sem ať to dává smysl. Já to zkoušel a nenašel. Když tak to nějak poskládám znovu. :oops:

Asi jen zrychleně:
- nabíječka na 48V, která deklaruje, že max. napětí při nabíjení je 57,6V
- při startu to chvíli nabíjí do plna 14,7A a chvíli ne (to bylo to co jsem mylně považoval za chybu)
- po ukončení nabíjení to má mít stabilizační napětí 55,2V (při poklesu nabíjecího proudu na 10%, tedy 1,74A)
Na tento proud to tedy opravdu poklesne, ale nikoliv při napětí které tvrdí návod, měřeno na nabíječce viz obr.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » pon pro 06, 2021 12:23 am

Hele, mám to samé na 24V nabíječce, viz. http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=29&t=7575 .

Nečetl jsem to, co se tu řešilo, jen jsem nechápal, na co kodl reaguje, teď to trochu vysvětluje tvůj příspěvek.

Ta nabíječka nabíjí na plný výkon, jen když jí do toho nekecá měnič či jiný nabíječ. Když vypnu měnič, tak z toho pulsování je plný výkon, když vypnu nabíječku (mám all in one voltpolska), tak je plný výkon. Jakmile to voltpolska zapnu, tak to zase začne pulsovat. Přitom v návodu je, že při připojených zařízeních na baterku se má použít režim 3, což samozřejmě mám.
Ty to u té tisícovky máš také:
*For applications that utilize the charger (PB-1000) to charge batteries and supply.
System power simultaneously(e.g. UPS system), please select "3 stage" charging
for the best use of the charger

Tobě to dělá něco podobného? Zkoušel jsi to zapnout jen s baterií?
Na tech. podporu jsem ještě nepsal, nebyl čas, máš tam nějaký lepší "kontakt"?
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 637
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod kodl69 » pon pro 06, 2021 1:47 am

chyba vznikla tím, že jsi nedal odkaz na datsheet té tvé nabíječky. To, co mi našel google, tak mělo voltage sense svorky, kde se tím pádem napětí naladí na hodnotu , která je v místě připojení těchhle vodičů. Spíš se divím, že tohle nemá každej zdroj, kterej dá víc než 5A...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6250
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pon pro 06, 2021 6:20 am

No bez měniče jsem to nezkoušel. Testoval jsem to po ránu, dokud byly baterie alespoň částečně vybité z noci. A je fakt, že sice bylo ošklivo, takže proud z měniče byl mizerný, ale nějaký tam byl, to určitě. Holt to budu muset otestovat ještě jednou. Každopádně chtěl jsem kvalitu, ale pokud by tohle byla taky vlastnost, viděl bych to na výměnu. Když potřebuju nabít baterie kvůli kritickému nedostatku, tak přece nebudu přes pojistky odepínat měnič.
Žádný speciální kontakt nemám, asi bych to zkusil vrátit kde jsem koupil. Jestli to stabilní koncové napětí a proud při nabíjení bude jiné, než udává dokumentace.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » pon pro 06, 2021 9:47 am

Jj, otestuj to tak, že budeš mít připojené jen a pouze baterie. To mi pak najelo na plný výkon.
Štve mě to, asi budu muset napsat dodavateli, zatím jsem čekal, jestli se někdo ozve s podobnou zkušeností, no a ty jsi první, co má také nabíječku od MW.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 637
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pon pro 06, 2021 10:28 am

OK. dám vědět po víkendu. Na systému 24V jsem měl lacinou Čínu která měla napevno 29,2V, připojoval jsem to krokosvorkou jen když bylo potřeba a nikdy s tím nebyl problém. :hell:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » pon pro 06, 2021 11:28 am

Protože to nebyla chytrá nabíječka. Tohle má jet 3-stage, ale asi mu do toho háže vidle cokoliv ostatního, což je zvláštní, když to přímo píšou v návodu.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 637
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pon pro 13, 2021 2:00 pm

cipis píše:Jj, otestuj to tak, že budeš mít připojené jen a pouze baterie. To mi pak najelo na plný výkon.

Tak bohužel :hell: odpojil jsem MPPT regulátory z panelů i baterií, ručně jsem zapnul vybíjení do topení, nechal vyčerpat tak 3-4kW z baterií. A zapnul nabíječku. V režimu č.3 to cykluje neustále, což je divný, to v popisu takhle napsáno není. Nechal jsem to běžet snad 15 minut.V režimu č.2 to hlásilo "plně nabito", respektive Zelená LED a nabíjecí proud 10% při napětí 53 V možná i méně a do výkonu to vůbec nešlo... To je pro LiFePo4 fakt v téhle konfiguraci nepoužitelné. :wood:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], petr.strejcek a 2 návštevníků

Reputation System ©'