Dumiho ostruvek

[dumi]

Ahoj,

pokusim se, zde popsat svuj maly ostrovni system na hrani

Aktualni sestava jest:
Panely:
2x Benq 260Wp
2x Tr 275Wp

Menic a nabijec Axpert MKS 3000VA

Baterie:
Aktualne nejake stare vyrazene olovo z aut. - Nouzovka

Panely zatim lezi na zahrade na paletach s mirnym sklonem, na strechu pujdou doufam co nevidet.

Plan na celkove zapojeni je nasledujici:

Rad bych mel moznost kazdy panel vypinat zvlast, napr. jisticem 10A od eatonu, je i na DC do 48V, izolacni mezera 4mm, coz myslim pro zhasnuti oblouku 30V/8A by mohlo stacit, nechci to jako jisteji, ale jako vypinani. Nebo je levnejsi zpusob?
Musim tedy od kazdeho panelu vest kabel zvlast, rikam si, ze 2,5mm2 by pro kazdy panel mohlo stacit, preci jen je to do 10A, vlzdalenost je cca 10m. Nebo mi to rozmluvite?

Tyto jistice(odpinace) budou v rozvadeci u axperta (12 pozic x2). Zde bude i jisteni privodu DS do axperta a jisteni jeho vystupu, klasickym jisticem 16A v tribe B.

Resim jeste jisteni baterii, predpokladam instalaci nozovych pojistek, velikost cca 200A, jen nevim jestli je dam primo pod menic nebo do rozvadece, kvuli delce kabelu.

Zpusob pouziti:
Vzhledem k slabe kapacite baterii, bude system pouzivam tak, ze doud bude sviti pojede se na solar z baterek, v noci se to automaticky prepne na DS abych zbytecne nehuntoval baterky, casem a budou lepsi baterie predpokladam traly provoz bez DS. Napajeno bude zatim sestava routeru + PC + notebook, casem s lepsi baterii svetla, pak se uvidi jak dal

Nekolik dotazu bych mel:
- co pouzivate na jisteni baterii a cim je odpinate?
- cim odpinate panely?

Preji hodne svetla

[marko250]

Baterky mám na měnič jištěné nožovou pojistkou(200A) oba póly,na regl odpínač pojistkový s keramickým válečkem(100A) oba póly.Panely mám stringy přivedené až do sklepa před regl a tam každá větev na pojistkových odpojovačích opět s keramickým válečkem(10A) oba póly.Zdvojovat to není potřeba,ale pro jistotu jsem to tak dal.
Pokud to jištění chceš automatizovat i pro odepnutí(havárka),musíš hledat bistabilní relé s řádným kontaktem a nebo SSR DC relé,které tam přidáš za ty pojistky a můžeš na základě nějaké logiky řídit jejich spínání a odepínání.V prvé řadě ale musí být odpojeny panely,pak regl a až na konec baterka a měnič.Pokud bys nechal regl na panelech a odpojil od baterky,tak zhoří,navíc ty havárky způsobí nejčastěji vadná část systému za reglem,který do toho tlačí jak byl nastaven,nebo se naopak porouchal a nereguluje,proto nejdřív panely!

[youda]

Ahoj Dumi,

Rad bych mel moznost kazdy panel vypinat zvlast, napr. jisticem 10A od eatonu, je i na DC do 48V, izolacni mezera 4mm, coz myslim pro zhasnuti oblouku 30V/8A by mohlo stacit, nechci to jako jisteji, ale jako vypinani. Nebo je levnejsi zpusob?
Na jeden panel jsou jističe v pohodě. Jistit nebudou, ale jako vypínač poslouží.

Musim tedy od kazdeho panelu vest kabel zvlast, rikam si, ze 2,5mm2 by pro kazdy panel mohlo stacit, preci jen je to do 10A, vlzdalenost je cca 10m. Nebo mi to rozmluvite?
1) Vývody přímo z krabice na panelu bývají ze solárního kabelu 4mm2, pocínovaná měď, délka 2x1m. Myslíš, že kdyby stačil 2.5mm2 kabel, že by ho tam výrobce panelu rovnou nedal, aby pár korun ušetřil? Já osobně bych tedy použil kabel minimálně 4mm2.
2) Dej si pozor na toto: až budeš na kabely krimpovat konektory MC4, tak 6mm2 kabel drží v konektoru perfektně a po zašroubování je spoj dokonale vodotěsný. 4mm2 kabel bude v MC4 trochu volnější, ale pořád by to mělo jít utáhnout do těsna (tedy pokud nevyfasuješ opravdu špatné MC4). Ovšem kabel 2.5mm2 se ti do normálního MC4 vodotěsně zašroubovat nepovede. V konektoru bude vlhko, nebo rovnou povodeň.

Tyto jistice(odpinace) budou v rozvadeci u axperta (12 pozic x2). Zde bude i jisteni privodu DS do axperta a jisteni jeho vystupu, klasickym jisticem 16A v tribe B.
Jestli máš místo, tak si osaď rozvaděč co největší. Nebo si dej jeden AC a jeden DC rozvaděč. 24 modulů je dobrých teď, ale jak se do toho ponoříš, tak ti bude každý rozvadeč malý. Začneš přidávat monitoring, přepěťovky, vytěžovače, stykače, DIN elektroměry...Já mám rozvaděč 56 modulů a je mi malý.

Resim jeste jisteni baterii, predpokladam instalaci nozovych pojistek, velikost cca 200A, jen nevim jestli je dam primo pod menic nebo do rozvadece, kvuli delce kabelu.
200A nožovky se do modulového rozvaděče nedávají, protože typicky namají držák na DIN lištu. I kdybys něco s držákem na DIN našel, nebudeš pak moci dát na rozvaděč přední masku, protože 200A nožovka je moc velká. Nožovky tedy dej přímo pod měnič. Odpínače nožovek mají montáž na šrouby, takže je můžeš dát na zeď nebo na pertinaxovou desku.

co pouzivate na jisteni baterii a cim je odpinate?
nožovky 160A velikost 00, odpínač OEZ Varius FH00 - montáž na zeď (ty budeš potřebovat FH1 nebo alternativu)
viz: http://youda.mypower.cz

cim odpinate panely?
válcové pojistky 10x38, odpínač Noark Ex9F - montáž na DIN lištu

Ex9F_10x38_1P.jpg

[rva]

Používám jističe od číňana https://www.aliexpress.com/store/group/DC-MCB/613696_254452587.html. Jsou až do 125 A. 2-pólové používám na panely a na výstup 60 A regulátoru. A ty jednopólové 125 A mám mezi baterií a měniči. Někdo je tady i zkoušel a jističovaly.

[dumi]

Tak tu mame upgrade. O vikendu jsem doplnil dalsi dva panely (275Wp). celkem je tu tedy 1070Wp, axpert umi stejne jen 600Wp (papirove) uvidime jak se zachova pri vetsim vykonu.

Dneska jsem zatim dosahl rekordni vyroby, panely jsou polozeny temer vodorovne, davali cca 560Wp, po naklopeni jednoho z nich na cca 50° se vykon zvedl na 617Wp (ono maximum). Z toho ale nedokazu usoudit, jestli axpert omezil odber. Uvidme az to bude na strese.

Musel jsem vymenit jistic, kterej slouzi k odpinani panelu, 10A jaksi predstalo stacit , 16A zatim drzi ( silnejsi sem doma k ruce ted nemel).

Mam hotovej zakladni monitoring, kdy je k axpertu pripojeno PLC tecomat foxtrot a vycita aktualni provozni stavy. Da se k tomu pripojit pres web, takze je to dostupny odkudkoliv. Casem dodelam i ovladani.

Instaloval jsem provizorni vytezovac. Soucasnou topnou tyc v bojleru (3,3kW/400V, zapojeni do hvezdy), jsem rozpojil a vsechy topne prvky zapojil do serie, cimz sem se dostal na prikon topne tyce cca 350 W. Ridim ji obycejnym SSR rele, spina v nule rozpina na povel, ale nemam synchronizaci rizeni na cyklus faze, takze to rizeni neni zrovna presny. Uz mam objednany fazove rizeny SSRko. NIcmene dneska jsem tim byl schopnej pokrej veskerou prebytkovou energii z panelu a ohrat si trosku bojler. Za celej den neseplo TC na ohrev. takze parada. Na leto uvazuju prepojeni TC na solar (tcma pri minimalnim vykonu do 700W, takze by to solar na ohrev vody utahnul a na chlazeni taky. Ted uz to ale nema cenu protoze co nevidet se bude topit.

Uvidime jak se to bude vyvijet dal

[dumi]

Vcera jsem byl nakoupit v elektru a dneska jsem se k tomu koence dostal a alespon cast udelal.
Pridelal jsem rozvadec a castecne ho osadil, nahore je priprava pri pripojeni panelu, ktere jsou ted docasne pripojeny pres sileny kabel vedouci v pravo nahore

Stredni cast rozvadece je regulacni PLC, jistic vedle nej slouzi k vypinani, je to pripojeno primo na baterie.
Spodni cast je silovina 230V, v levo je privod z DS, jistic pro odpojeni privodu k axpertu, V pravo je potom jistic na vystupu a elektromer vystupu. Rele a SSR Rele slouzi jako vytezovac.

Baterie jsou jisteny pojistkami 160A. pozorni si vsimnou na cervenem kabelu od pojistky k Menici, pojistkoveho pouzdra na pojistku 2A pro jisteni okruhu PLC. Na zaporne pojistce jsou navic dva testovaci draty, ktere mi umoznuji merit ubytek napeti na pojistce a tim merit aktualni proud baterie (testuji, jestli lze timto ridit vytezovac). To co vraci axpert je v nizkych hodnotach celkem k nicemu.

Rizeni vytezovace bude druhe kolo. Mam nekolik navrhu, ale musim je overit v praxi, o vysledek se potom podelim.

Jako vytezovac jsem pouzil topnou tyc v bojleru. Puvodne je na 400V, 3,3kW (celkem tri spiraly) Pricemz je to zapojeny do hvezdy. Takze 400V na dve spiraly v serii. Kazda ma cca 50 Ohmu. Zapojil jsem tedy vytezovac na jednu samotnou. Takze se dostavam na cca 4,5A a cca 1050W. Akorat premyslim, jestli zbyle dve zapojim jako puvodne tzn. mezi dve fazi v serii na DS nebo kazdou zvlast na 230V. Cimz bych dosahl mirne vetsiho vykonu, ale zase je otazka zivotnosti.

[dumi]

Rad bych jeste podekoval Youdovi za nakopnuti koupit vetsi rozvadec. Kdzy to vidim tak s 24 by to nebylo nic moc

[youda]

Ahoj Dumi,
koukám, že ses do toho pustil po hlavě

[dumi]

Takze rozvadec slozenej. Ve vnitr sem to jeste preskladal a nahradil Vago svorky, svorkama na DIN. Az to budu mit otevreny vyfotim.

Soucasny stav:[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181021/316fef12f5beb77e4aae4b1d53aaa514.jpg[/img]

Soucasne bezi i prvni verze vytezovace do bojleru. Aktualne se ridi podle napeti baterie, drzi na ni 26V jakmile stoupne nad zvysi se odber. Zatim se zda ze to baterii nevybiji. Jeste to budu ladit a psat lepsi SW. Jakmile bude cas.

[dumi]

konecne sem se doatal k tomu natahnout napajeci kabel.od FVE do pracovny. Takze od vcera uz jedou routery a pc.na fve. uz zadny prodluzovacky skrz barak .

vzhledem k nevyhovujicim aku se system v noci prepina na bypass na DS.

[dumi]

Chystam se umistit panely na strechu, jak to resite s hromosvodem? mam pripojit nebo ne? hromosvod vede po hrebenacich nahore na strese, panely bych chtel dat tak cca 50 cm po strese od nej, je to malo nebo moc? nerad bych si zadelal na budouci problem. Dalsi otazka je, uzemnit panely? staci kdyz je pripojim na zelenozlutej? Vali se mi tu tusim 2,5mm2, to je asi malo co? delka do 10ti metru.

Diky za rady.

[kodl69]

Zkus si prostudovat platnou normu ČSN EN 62305-3 a třeba i něco na fóru. Raděj ne ty příspěvky, že hromosvod není potřeba... Pak můžem dořešit detaily.

[vla]

Na hřebenové vedení bych dal pomocné jímače, čímž bych dostal panely do ochranného pole a vlastní panely připojil na spodní straně přes jiskřiště ke svodu. Případně je-li k dispozici komín atd. dal bych jímač na něj tak, abych vytvořil ochranné pole, ostatní stejně. 50 cm by mělo stačit, míň rozhodně ne. Ono taky záleží jestli tam dáš jeden dva panely, nebo pokreješ celou střechu, podle toho je pak třeba řešit hrom. A nech si udělat dílčí revizi, ať máš klid. Schopný revizák ti i poradí dle konkrétní situace.

[kodl69]

Jiskřiště je chyba. jenom si zaneseš bleskovej proud do panelů. Základ je uzemnění a pospojování kovovýh hmot v domě, co nejblíž uzemnění a nejkratší cestou. Části, co mohou nést část bleskového proudu (panely, oddálený anténní stožár) se připojí min. CY16mm2. Potom se vypočte dostatečná vzdálenost s tady je na to prográmek, ani se neinstaluje http://www.lpsdesigner.cz/download a podle toho musí být ty vzdálenosti od hromosvodu, pozor, na detaily typu hliníková fólie pod hřebenáči, oplechování výlezu na střechu, oplechování štítu, střešních oken...
A nedílná součást je uvedení všech vodičů co jdou od domu na stejný potenciál, což je přep. ochrana na přívodu nn, na ovládání sazby, na tel. lince, a na přívodech od panelů. A zase musí být připojeny ty přepěťovky k systému pospojování odpovídajícím vodičem.
Připojit uzemnění panelů na PE ze zásuvky považuju za slabomyslnost, to už raděj nedělat nic a dát na modlení.

P.S. hromosvod s jedním svodem zajistí, že dům možná po zásahu neshoří, trochu lepší dva svody a dnes pro LPS III na RD 4 svody jako standart, pokud dům není větší než 15m na některé straně.

[dumi]

Diky za reakce. abychom byli konkretni mam foto.
panely.chci dat od praveho kraje strechy ve dvou radach po dvou. Tedy 2x2. Cca do vejsky texh odvetravacich cihel.

Od jimace na fotce jde z druhe strany domu rovnou svod do zeme.
V problematice bleskosvosu se neorientuji. dum.je 20 let zkolaudovan.
diky.

[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181030/417e441ea1572b7c91dab0e717b51fe5.jpg[/img]

[dumi]

Takze, dneska sem tu mel pana na revizi hromosvodu. dpory jsou v cajku, ptal jsem se ho na nazor pospojeni panelu na hromosvod, rikal ze pokud se daji az pod vetraci otvory tasek, tak jsou od hromosvodu dost daleko a jsou v 120° ochranem pasmu hromosvodu a tedy neni je nutne hromosvodit. Uzemneni panelu tedy provedu pouze vodim zelenozlutym asi 16mm2, otazka tedy pouze zni, muzu toto pripojit rovnou do hlavniho rozvadece domu a nebo tomu mam delat samostatne zemnici tyce?

[kodl69]

to ses měl zeptat toho revizáka. Pokud je ten rozvaděč k nějakýmu uzemnění připojenej, a není to shnilá tkanička, tak do rozvaděče.

[Marcus81]

Pokial mozes, urcite to daj samostatne, nedavaj to ani do rozvadzaca toboz uz nie pripojit to priamo na bleskozvod, hrozi poskodenie panelov pri zasahu bleskom.

[kodl69]

To samostatný uzemnění jsi vzal kde? Díky rozdílu potenciálu při tvým řešení hrozí požár uvnitř domu. Celej systém norem ČSN EN 62 305 je o uvedení na stejný potenciál. Pokud budu mít dvě hodně dobrý uzemnění vedle sebe, tak bude mít každý cca 2 ohmy. Když do jednoho praští "průměrnej" blesk (50kA), tak mezi nima bude rozdíl napětí 4ohmy *50kA= 200kV!!!! Izolátor, co vydrží 200kV leckdo viděl, má přes 2m dýlky.
Takhle prostě ne, spojit všechno v úrovni země vodiči dostatečnejch průřezů a všechny vedení do domu přes přepěťovky, včetně toho od panelů, a zase přepěťovky připojit co nekratším drátem k systému pospojování, to je pořád dokola, jak s malejma děckama...

[Marcus81]

Ano, aj STN to tak vravi a suhlasim s tebou, ale musis mat prepatovky, inak je to nezmysel. vydel som to na vlastne oci, kde dodatocne uzemnenie bolo pripojene na bleskozvod a prepatovky tam neboli nainstalovane. Pri zasahu bleskom odisli mikrospotrebice ale aj velke spotrebice. Ked dodatocne uzemnenie rozvadzaca bez prepatoviek, tak samostatne. Rozpraval som sa o tom aj s projektantom a on sa povevadal ze je to nezmysel spajat dodatocne uzemnenie s bleskovodom. Nebudem tu pisat nieco, co som nevidel.