Panel 270 Wp Zvolen

[Dusan61]

Na tomto fóre patrím asi medzi najmladších, no vekom asi medzi najstarších. Doteraz som tu len čítal niečo o fotovoltaických paneloch, regulátoroch, meničoch, batériách, meraní a monitorovaní fotovoltaických systémov. Touto cestou chcem poďakovať všetkým členom čo tu prispievajú a dajú tak možnosť priučiť sa aj nováčikom ako som aj ja.
Postupne som si poskladal malý 270Wp fotovoltaický systém, najskôr len tak zo zvedavosti a teraz mam z toho koníček pred dôchodkom a teším sa z toho keď svieti slniečko a mne pomaličky pribúdajú kWh. Za osem mesiacov prevádzky (z toho 5 zimných) mi wattmeter za meničom nameral 116 kWh (merač mám z Činy tak neviem ako presne meria).
Tu stručne popíšem môj fotovoltaický systém.

Panel - KIOTO KPV PE NEC 270Wp Pure
Regulátor - SRNE - ML2430
Menič - Victron Energy Phoenix VE.Direct 375VA 12V
Batérie mám dve olovené zo šrotu.
Jedna batéria je gélová 12V / 175Ah, keď som ju doniesol domov mala len 5V. Na batérii som vykrútil plastové zátky, gél v nej bol dopraskaný a suchý. Do batérii som podolieval destilovanú vodu a nechal postáť až voda vsiakla do gélu. Potom som batériu začal nabíjať prúdom 5A a batéria sa normálne nabila na 14,2V. Po nabití som do nej dolial kyselinu asi 1,5 cm nad platne a batéria funguje. Na plastových zátkach som odstránil poistné ventily a batériu prevádzkujem ako otvorenú kyselinovú.
Druhú batériu mám klasickú kyselinovú 12V / 225Ah, táto batéria je zatiaľ horšia. Na túto batériu mám teraz pripojený desulfátor od Mateja, tak uvidím či sa jej stav zlepší, ak nie tak ako záložná bude dobrá.
Teraz používam len tú 175Ah, potom keď sa trochu zregeneruje tá 225Ah, pripojím aj tú. Batérie budú pripojené každá cez odpojovač a aktívne budem využívať len jednu, tá druhá sa bude len udržiavať v nabitom stave cez blokovaciu diódu. Odpojovače budem prepínať podľa potreby, aby sa striedavo využívali obidve batérie. Viem, že tento typ batérii nie je určený na takúto prevádzku, ale pokiaľ budú fungovať tak je ich škoda dať do šrotu. Časom si možno poskladám batériu z LI-ON 18650, alebo kúpim LIFEPO4 .

Toto som pôvodne plánoval len ako záložný zdroj na vchodovú a garážovú bránu. Postupne som to zmenil a z meniča trvalo napájam vchodovú a garážovú bránu, LED svetlá a zásuvku v garáži. Pri výpadku meniča sa napájanie prepne cez relé na vonkajšiu sieť 230V. Meničom ďalej napájam cez prepínač (ručné prepínanie) niektoré obvody aj v dome (niektoré LED svetlá a zásuvky, ventilátor WC, modem, satelit, TV a keď mám dosť nabitú batériu tak aj PC).
Meranie, odosielanie nameraných veličín na server a ovládanie cez aplikáciu v mobile (zatiaľ len menič) mám cez Lan Controller v3 (LK3). LK3 mám v garáži a cez WIFI repeater komunikuje s domácou WIFI sieťou.
Všetko čo LK3 nameria a vypočíta sa ukladá aj na mqtt server, tam sa dajú vytvárať grafy a aj iné funkcie ktoré nevyužívam.
Prikladám odkazy na mqtt server, ktoré som povolil na prezeranie.

Tu je prúd na vstupe a výstupe meniča, prúd z panelu, prúd z regulátora, napätie na batérii, napätie panelu:
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1466/

Tu je vyrobená a spotrebovaná energia (nameraná hodnota je od posledného resetu LK3 zatiaľ 12 dní):
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/1806/

Lan Controllerom (LK3) meriam prúd na vstupe a výstupe meniča, prúd a napätie z panelu, prúd z regulátora, napätie na batérii, teplotu panelu, teplotu batérie, teplotu regulátora, (LK3 si meria aj napájacie napätie, ak mi na tinycontrol upravia SW podľa mojej požiadavky, tak ušetrím jeden analógový vstup a budem môcť merať aj napätie na výstupe meniča).
LK3 ďalej počíta v kW, okamžitý výkon panelu, regulátora, vstup meniča, výstup meniča. Taktiež počíta celkovú energiu v kWh, vyrobenú panelom, regulátorom a meničom, spotrebovanú meničom, dodanú energiu do batérii a prúd do batérii (tento prúd do batérii musí LK3 vypočítať, lebo už nemám voľný analógový vstup).
Lan Controllerom cez aplikáciu v mobile môžem v prípade potreby vypnúť, alebo zapnúť menič (LK3 má aj ďalšie výstupy ktoré zatiaľ nevyužívam).
Meral som aj atmosférický tlak, vlhkosť vzduchu, vonkajšiu teplotu, teraz som tento snímač odpojil, lebo LK3 občas zamrzne a musím ho zresetovať, po odpojení snímača zatiaľ funguje bez resetu už 12 dní, tak uvidím či to spôsoboval tento snímač.
Na stránke tinycontrol tak raz do mesiaca pridajú novú verziu SW, už som tam písal aj ja, pár úprav SW mi urobili, no teraz sa už dlhšiu dobu neozvali. Pre moju potrebu som s LK3 aj tak spokojný, až na to že po resete, alebo odpojení od napájania sa vynulujú počítadlá energie, no dúfam že sa to časom zlepší.

Panel mám za garážou

Regulátor, menič, LK3 a meranie

Batérie

Počet dní LK3 bez resetu

Zatiaľ asi toľko, ešte raz ďakujem všetkým čo tu prispievate.

[Igy]

Krasna pedantna robota podla foto. Vidno ze je to to hoby

[Dusan61]

Ešte pridávam schému zapojenia môjho fotovoltaického systému a zapojenie spotrebičov v dome, ktoré si cez prepínač ručne pripájam k meniču podľa potreby a stavu nabitia batérie.

Na tejto schéme je zapojenie panelu, regulátora, meniča, batérii, prepínanie cez relé - menič/vonkajšia sieť 230V, ďalej sú tam poistky, bočníky na meranie DC prúdu, snímač AC prúdu, prevodníky a optočlen. V zapojení mám zakreslenú aj prípravu na 12V záhradné osvetlenie, ovládané bude cez LK3.
Na schéme mám zakreslené aj plánované zapojenie dvoch batérii cez ručné odpojovače. Cez blokovaciu diódu budem udržiavať v nabitom stave tú batérii ktorá bude odpojená a cez diódu ju bude len dobíjať. Na dióde bude úbytok 0,7V, ale na udržanie batérii v nabitom stave to asi bude stačiť.
Záložnú batériu (12V/7Ah) ktorú mám tam nakreslenú používam len vtedy, keď potrebujem z nejakého dôvodu odpojiť hlavnú batériu. Táto záložná batéria na tú dobu napája len regulátor, prevodníky a LK3.

Příloha Zapojenie systému.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Na schéme zapojenia spotrebičov v dome mám prepínač pomocou ktorého si prepínam jednotlivé spotrebiče v dome na menič, alebo vonkajšiu sieť 230V.

V domovom rozvádzači som si oddelil potrebné vodiče a prepínačom ich už len prepínam na menič, alebo pôvodné ističe v domovom rozvode.
Vchodová a garážová brána, LED svetlá a zásuvka v garáži mám zatiaľ pripojené bez prepínača, ale aj tam plánujem zapojiť prepínač.

Příloha Zapojenie spotrebičov.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Keď budem stíhať tak pridám do „Automatizace, měření, statistiky“ niečo okolo LK3 a ovládania cez aplikáciu v mobile.

[kybos]

Pozor na možnost prohoření mezi kontakty 24 a 12 relé KA1. Při přepnutí v nevhodný okamžik se mezi nimi může vyskytnout napětí vyšší než 600V.

[Dusan61]

Pozor na možnost prohoření mezi kontakty 24 a 12 relé KA1. Při přepnutí v nevhodný okamžik se mezi nimi může vyskytnout napětí vyšší než 600V.

Relé mám zapojené tak, že kontakt 12 je na krajnom kontakte relé a kontakt 24 je na strednom kontakte relé.

Na spodnej časti relé kontakt 11 a 21 je prepoj a tam sú pripojené spotrebiče.
Tak v takomto zapojení asi nedôjde k prehoreniu medzi kontaktmi

Relé má cievku na 230V AC a prúdové zaťaženie kontaktov je 10A/400V AC. Mne pôjde cez kontakt relé tak maximálne 1,5A aj to len krátkodobo, tak to hádam vydrží, ak nie tak .

Toto mám náhradné relé a päticu, táto pätica ma akurát iné číslovanie kontaktov, ale vnútorné zapojenie to isté.

[Dusan61]

Ak môžem poprosiť o informáciu, že čo môže spôsobiť to relé v tomto zapojení ako mám ja?
Na tom relé mám zapojené dva susedné prepínacie kontakty, tak si myslím že nemôže dôjsť k natiahnutiu oblúku medzi kontaktmi, veď je tam aj mechanická izolačná zábrana. Dielektrická pevnosť medzi susednými kontaktmi tohto relé je 2500V, ak som to dobre pochopil.

RM 332730

Relé.jpg (26.3 KiB) Zobrazeno 5410 x

http://www.te.com/commerce/DocumentDeli ... ng=English

Ak by som mal zapojené všetko len na jednom prepínacom kontakte, tak tam by to bolo možné.

[rimi]

Slepeni kontaktu? Asi je lepsi prepinat L i N, jednak se "zdvojnasobi" vzdalenosti, jednak pri poruse kontaktu to max prestane fungovat.

[kybos]

Ak môžem poprosiť o informáciu, že čo môže spôsobiť to relé v tomto zapojení ako mám ja?
...

Ak by som mal zapojené všetko len na jednom prepínacom kontakte, tak tam by to bolo možné.

Vzhledem ke skutečnosti, že kontakty 21 a 11 jsou navzájem spojené, je situace stejná, jako by šlo o jeden přepínací kontakt. Je nutné si uvědomit, že pokud je připojena zátěž indukčního charakteru, proud se nezastaví ihned po oddálení kontaktů, ale oblouk může hořet poněkud déle a tyto kontakty jsou tedy přes oblouk spojené, i když jsou již oddálené. Jelikož frekvence a fáze napětí distribuční sítě a střídače nejsou navzájem synchronizovány, může nastat za nevhodných podmínek stav, kdy jsou napětí v protifázi a mezi kontakty je napětí přes 650V při čemž střední kontakt je přes oblouk připojen ještě k původnímu zdroji a zároveň je již na přeskokovou vzdálenost přiblížen k druhému zdroji. Pokud dojde k přeskoku a zdroje se propojí, pak ten silnější většinou vyhrává.

[Dusan61]

Slepeni kontaktu? Asi je lepsi prepinat L i N, jednak se "zdvojnasobi" vzdalenosti, jednak pri poruse kontaktu to max prestane fungovat.

Vzhledem ke skutečnosti, že kontakty 21 a 11 jsou navzájem spojené, je situace stejná, jako by šlo o jeden přepínací kontakt. Je nutné si uvědomit, že pokud je připojena zátěž indukčního charakteru, proud se nezastaví ihned po oddálení kontaktů, ale oblouk může hořet poněkud déle a tyto kontakty jsou tedy přes oblouk spojené, i když jsou již oddálené. Jelikož frekvence a fáze napětí distribuční sítě a střídače nejsou navzájem synchronizovány, může nastat za nevhodných podmínek stav, kdy jsou napětí v protifázi a mezi kontakty je napětí přes 650V při čemž střední kontakt je přes oblouk připojen ještě k původnímu zdroji a zároveň je již na přeskokovou vzdálenost přiblížen k druhému zdroji. Pokud dojde k přeskoku a zdroje se propojí, pak ten silnější většinou vyhrává.

Ďakujem za vysvetlenie .
Dúfam, že pri mojom zaťažení kontaktov relé nenastane až také natiahnutie oblúku na kontaktoch relé aby došlo ku skratu. Ak budem dávať výkonnejší menič, tak to zapojím už cez stykače.
No aby som bol trochu spokojnejší, tak asi vymením v zapojení istič FA1M za 2A a ak dôjde ku skratu, tak ho vypne skôr ako 6A istič ktorý tam mám teraz. Tu niekde som čítal, že menič Victron vydržal krátkodobo aj pripojenie výstupu na sieť 230V, tak ak dôjde ku skratu, hádam to menič zvládne na tú dobu pokiaľ vypne istič.
V nastavení Lan Controlleru si pridám ešte podmienku, že keď prúd AC na výstupe meniča presiahne nastavenú hodnotu napr. 1,8 A (to si vyskúšam aby mi to nevypínalo pri zapínaní mojich spotrebičov), nech to vypne relé ovládania meniča (OUT0).

[volente]

Stejné relé jsem používal jen na přepínání trafa 45VA v mém přepínači sítí 100x dobrě a jednou se to nepovedlo. Kontakty zmizeli a vnitřek byl čistě pokoven, jen aby jsi věděl do čeho jdeš. To nebezpečí tam určitě je, a je jen otázkou času kdy k tomu dojde.

[Dusan61]

Hoci staré olovené batérie ešte slúžia, no rozhodol som sa, že postupne začnem zo skladaním batérii z článkov 18650.
Batériu idem poskladať 80P/4S, napätie na regulátore nastavím na 16,2 V, prúd mi pri teraz regulátor dá maximálne asi 20A, tak to pre batérie bude len také šteklenie, dúfam, že ich to bude stíhať dobíjať, ak nie tak dám menej batérií P.
Trochu sa obávam či nebude menič 230 V (Victron Energy Phoenix VE.Direct 375VA 12V) trochu protestovať na 16,2 V, no v parametroch má písané napájanie až do 17 V.
Časť batérií som si objednal z aliexpresu Lanzhd 2600 mAh a časť som kúpil tu z bazáru samsung icr18650-26f.
Každú jednu batériu som otestoval, zapísal nameranú kapacitu, nabil, nechal odstáť a potom som odmeral jej napätie a znovu zapísal. Batérie som potom roztriedil, tak aby každý blok skladajúci sa zo 16 kusov mal rovnakú kapacitu.
Na testovanie som si poskladal bloky z držiakov batérií, v jednom bloku je 16 kusov batérií. Pri testoch nových batérií som zatiaľ nezistil žiadny problém s úbytkom napätia na kontaktoch. Pri testoch batérií z rozobraných akupackov to bolo už horšie, tam na kontaktoch už vznikal úbytok napätia pár mV.
Nové batérie zatiaľ nechám v držiakoch a batérie z rozobraných akupackov budem letovať.

Tu mám už poskladané jednotlivé bloky batérií.

Tieto budem ešte skladať, len voľného času je málo.

[vlkazajac]

Pekné !!! Máte tam inštalatérsku pásku 0,3 x 15 ? Tiež s ňou experimentujem, úplne vyhovuje.

[Dusan61]

To asi myslíte pásik k svorke bernard?
Pôvodne som ich chcel tiež použiť, no nevošli mi medzi dve batérie, už by sa tam zle letovali poistkové drôtiky. Ja som si nastrihal pásiky z medeného plechu o hrúbke 0,8 mm a šírke 11 mm, tie vošli presne medzi batérie.

[Dusan61]

Zdravím, chcem sa opýtať či ste niekto riešili ako ochrániť regulátor proti poškodeniu napríklad pri poruchovom vypnutí dvojpólového ističa medzi regulátorom a batériou a na vstupe z panelov bude napätie?
Budem robiť pár úprav v mojom malom systéme tak uvažujem, že si tam niečo také doplním.
V novom zapojení budem mať lion batérie 18650, výstupné napätie regulátora bude nastavené na 16,2V. Taktiež tam budem mať znižujúci DC/DC menič na výstupné napätie 12V pre rôzne pomocné obvody. Tento DC/DC menič bude cez vlastnú poistku pripojený priamo na batériu, tak na jeho výstupe bude stále 12V. Preto uvažujem, žeby som tých 12V pripojil cez diódu priamo na výstup regulátora, ešte pred dvojpólový istič (poistky).
Pri normálnej prevádzke by z DC/DC meniča do regulátora nešiel žiadny prúd ani napätie. V prípade poruchy by dvojpólový istič odpojil regulátor od batérie, čo by asi regulátor zničilo ak bude na jeho vstupe napätie z panelu. No keď bude mať samotný regulátor v prípade poruchy napájanie 12V z toho DC/DC meniča, tak by to asi regulátor nepoškodilo. Regulátor by mal regulovať na nastavené napätie a prúd bude nulový, lebo nebude mať kde tiecť.

Alebo ma napadá ešte druhá možnosť, použiť ešte jeden znižujúci DC/DC. Vstup meniča pripojiť na vstup regulátora (teda na panel) a výstup meniča 12V cez diódu na výstup regulátora.

Čo myslíte mohlo by to tak fungovať?

[brumlaj]

Nejde o to aby na svorkách regulátoru pro připojení akumulátoru bylo napětí, ale aby tam byla zátěž při dodávce energie z panelů. Problémem odpojení baterie je napěťový pulz při rozepnutí spínače v regulátoru (regulátor obsahuje indukčnost) který se nemá kam vybít a prorazí elektroniku. Tebou naznačeným zapojením nezajistíš odběr energie z oné indukčnosti který se běžně děje do akumulátoru který svým odběrem stabilizuje napětí na zmíněných svorkách. Dioda se po zvýšení napětí na svorkách akumulátoru zavře a napěťový impulz vykoná svou destruktivní práci.

[niceman]

Trochu sa zamiešam,ak smiem...
Aku "destruktivní práci"konkretne? ja som takto reg. od bat. odpajal xy krát a stale reg. funguje,ala svieti,blika,dobija atd.

[kodl69]

úpkud je to PWM, tak je mu to jedno, MPPT regulátor ale obvykle shoří.

[brumlaj]

.... Aku "destruktivní práci"konkretne? ...................

Přesně jsem to popsal.

.......... napěťový pulz při rozepnutí spínače v regulátoru (regulátor obsahuje indukčnost) který se nemá kam vybít a prorazí elektroniku. ....

Něčemu v tom textu nerozumíš? Klidně se neboj zeptat.

........ ja som takto reg. od bat. odpajal xy krát a stale reg. funguje,.......

Tak to gratuluji, někteří z nás tolik štěstí neměli byť šlo o trochu jiný zážitek. Je to vždy o posouzení rizik každým z nás.

[willcz]

Pokud je MPPT ve fázi Bulku, tzn proudový zdroj a elektronika není tak rychlá, tak při odpojení baterie může vyskočit napětí tak že to vezmou sebou elektroniku toho MPPT.

[Dusan61]

Ďakujem za vysvetlenie, tak od môjho zámeru upustím keď by to pri prípadnej poruche regulátor nezachránilo.
Napadá ma ešte jedno možné riešenie.
V novom zapojení budem mať namiesto poistiek ističe a tie by som navzájom mechanicky prepojil, nielen páčku, ale aj z boku ističa. Pri poruche by sa potom vypol aj istič od panelu a to by hádam regulátor už prežil.