Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv bře 30, 2023 8:25 am


FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod abrams » ned úno 18, 2018 1:08 pm

Zdravím ,

nevypadá to úplně marně ;) . Co mě na první pohled zaujalo :
1) nutnost maximálního utěsnění pístu v trubce - průsaky = samovybíjení ,
2) nesnadná realizace trubky s ohledem na stabilitu při dinamickém namáhání ,
3) samotné použití čerpadla jež podstatně degraduje celkovou účinnost celého systému .

Osobně si dovedu představit realizovatelnější podobný koncept a to závaží na ocelovém laně :idea: . Vynecháním kapaliny coby pracovního média se podstatně zvýší účinnost a odpadnutivším požadavků na těsnosti by bylo i "samovybíjení" téměř nulové :idea: .
Například : závaží o hmotnosti 1t na dráze 100m má potenciál 272,5Wh .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2768
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod mypower.cz » ned úno 18, 2018 1:28 pm

zavazi o hmotnosti 1 tuny by bylo dobre v blizkosti nejake propasti, utesu nebo tak neco, vyuzit uz prirodni prevyseni terenu. Jak jsem se dival ted jen tak ze zvedavosti na 100m kopanou studnu, tak jsme na 6000E (prvni online kalkulacka pro kopane studny u nejake firmy v SK). To uz se vyplati lepe snad i olovo. :mrgreen:
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4932
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 18, 2018 1:40 pm

Takže ak mám 5 m dieru, potom Pb závažie 5 priemer a 5 m výška bude mať hmotnosť.
2.5*2.5*3.1415926*5*11.34*1000=1 113 266 kg ?

Potom sila F posobiaca na lano bude m.g === 1 113 266*9.8337=10 947 523 N.
A práca W bude F.h = 10 947 523*100=1 094 752 300 J, čo je 304 kWh.
Pri účinnosti prevodu 90 % potom získame cca. 274 kWh energie ?

K tomu 30 kW generátor, 15 kWh LTO a za pol hod mám nabité. :)

Lano dáme kevlarové alebo z nanorúrok. https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod mypower.cz » ned úno 18, 2018 2:30 pm

rottenkiwi píše:Takže ak mám 5 m dieru, potom Pb závažie 5 priemer a 5 m výška bude mať hmotnosť.
2.5*2.5*3.1415926*5*11.34*1000=1 113 266 kg ?

Potom sila F posobiaca na lano bude m.g === 1 113 266*9.8337=10 947 523 N.
A práca W bude F.h = 10 947 523*100=1 094 752 300 J, čo je 304 kWh.
Pri účinnosti prevodu 90 % potom získame cca. 274 kWh energie ?

K tomu 30 kW generátor, 15 kWh LTO a za pol hod mám nabité. :)

Lano dáme kevlarové alebo z nanorúrok. https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator


A ted jeste cena realizace a z toho odvozena cena za kwh nejmene v zacatku :)) To by byl asi stezejni parametr. Ale urcite by bylo zajimave to spocitat... Jen pro predstavu. Absolutne nemam ani tucha kolik by takova kWh stala.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4932
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod pezizka » ned úno 18, 2018 2:33 pm

Ať se na mne nikdo nezlobí, ale to je ptákovina jako řemen.
Abrams přesně zmínil problémy těsnění a spol., účinnost hydrauliky taky není zářná a taky si dost dobře nedovedu představit opracovanou trubku pr. 5m l 100m, ta mechanika by byla jistě přijatelnější. Vykopat to jedině svépomocí :lol: Použití olova, no nevím co na to příroda, ale šrajtofle by určitě neplesala. Při ceně za kilo 20Kč (a to je spíš výkup jak reálný prodej ingotů) je to přes 20mega. Zlato by na tom bylo s váhou lepší :mrgreen: Za 20M by bylo z Esutru bez slev 5950 100Ah článků tj. cca 1900kWh.
Jedině ta propast a závaží z kameniva, recyklátu a pod. a zbytek zalít vodou. Závaží bude nesmírně objemné, ale asi by to šlo. A nebo zrovna kus skály.
Co si myslím od oka že by mohlo být v průmyslovém měřítku přijatelné je ta dráha na horu s vagóny - kvichty. Kdosi sem dřív hodil odkaz. Nebo přečerpávačka. Na domácí požvýkání je uložení v mechanické energii příliš problematické a nákladné.
Komu se bude chtít může lehce spočítat o kolik zdvihnout rodinný barák aby se naakumulovala energie na zimu. Upozorňuji bude to chtít výtah a mám obavy že i pro babu Jagu to bude přivysoko :D
?
pezizka
 
Příspěvky: 720
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 18, 2018 2:36 pm

Je to úplne jedno, koľko by stála, už len ako projekt pre malé mesto s 1000 dierami
by dalo 1000*300=300 000 kWh energie.

Otázka je, ako sa to bude vřtať, čo s podzemnou vodou, ako niekde doviezť 1000 t závažia
zo segmentov. Ako k tomu dimenzovať kogeneračku + koľko MW resp. kW FVE.

Ako to riešiť v komunite, ak 70 % sa pripojí a 30 % nie ? Ťahať paralelné vedenia
alebo riešiť prenos el. lasermi ?

Priznajte sa, kto kupoval BTC, keď ešte stáli 0.5 € ? Potrebujem niečo na startup :)

Koĺko stojí 1 t vyhoreného jadrového paliva, ak ho použijem na 1000 r. ako závažie a akú má hustotu ?

AKo vyrobiť na Zemi deg. plyn ? https://en.wikipedia.org/wiki/White_dwarf
Hustota 1 000 000 g na cm3.

3200 r. odkedy Cigáni vymysleli arabské číslice + 0 + záporné a my nevieme uskladniť
energiu. Tak čo z tej fyziky a matematiky vlastne vieme ?

Technológia batérií sa zlepšuje o 6 % ročne, čo je 20 r. čakania na 2x kompaktnejšie riešenie.
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod pezizka » ned úno 18, 2018 3:25 pm

Pokud je cena nepodstatná a jde jen o matematický úkol, tak zkuste spočítat o kolik m je třeba zdvihnout SR aby byla pokryta její energetická spotřeba na řekněme 3 měsíce. Přece nebudem troškařit s malým městem. Ano spodní voda bude problém, ale odpadají problémy s tím kdo se připojí a kdo ne. Prostě se vydá zákon pro celou SR.
Vyhořelé palivo jsem ještě nekupoval :shock:
Vidím, že mezitím než jsem dopsal je něco navíc. Jak vyrobit takto hmotný plyn nevím, ale co tak si zrovna ochočit nějakou černou díru? Na začátek nějakou malou, třeba jak kopačák. Stačila by vrtaná studna. Akorát to lano bude problém :mrgreen:
Naposledy upravil pezizka dne ned úno 18, 2018 3:31 pm, celkově upraveno 1
?
pezizka
 
Příspěvky: 720
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 18, 2018 3:31 pm

Tu sú tie spomínané vagóny v Californii aj s cenami.
https://www.asme.org/engineering-topics ... power-grid
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod marko250 » ned úno 18, 2018 7:47 pm

Já jsem mimo,tohle má být přečerpávačka?Nemá tak náhodou těleso v kapalině jinou hmotnost díky vztlaku?Ztráty jsou vždy vyšší než zisk z pracovního cyklu a kde chcete brát tu nadenergii?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3251
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 18, 2018 8:21 pm

Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 18, 2018 9:10 pm

A tu sa nejaký chlapík snaží o generátor poháňaný závažím:
https://www.youtube.com/watch?v=TTbBzXDk5hw
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod pezizka » pon úno 19, 2018 9:28 am

rottenkiwi píše:Tu začali stavať prototyp:
https://www.youtube.com/watch?v=romyJOcVNB0

Ta trubka je uvnitř pěkně rezavá, na pořádné těsnění to teda moc nevidím :( A ten průměr radši moc nekomentovat, je to tak na nabití mobilu. Spíš bych čekal, že hledá investory ;)
?
pezizka
 
Příspěvky: 720
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » pon úno 19, 2018 10:55 am

Keď to mám mať výkon 150 MW po dobu 4 hod., inak dostane penále, tak to bude
musieť byt hlboká a dosť široká diera. Závažie počítajú z recyklovaného betónu
z odstavených jadroviek v Nemecku a má vážiť tisíce ton.
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » čtv úno 22, 2018 9:16 am

Ak mi pri teplote von od -2 do 0 *C, 450 W
zdroj tepla, udrží v miestnosti teplotu 14.5 *C, akú vrstvu izolácie čadičovými
pásmi by som potreboval, aby som tam mal 24 * C ?

Vonkajšie obvodové steny sú 2 x 4 x 3 m, hrúbka 0.75 m, okná 2 x 1.5 x 1 m,
a jedna vnút. stena + jedna stena susediaca so skladom, v ktorom je v zime
0 *C a tá má 5 x 3 m plochu a 0.5m hrúbku.
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod ota » čtv úno 22, 2018 10:06 am

Kalkulačka zde:
http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp ... na-usporam
Musí se započítat i podlahy, okna, strop, větrání, nezávisí to jen na zateplení obvodového pásu. Může se stát že ztráty okny, dveřmi, stropem, infiltrací vzduchu jsou takové že pouze zateplení pláště domu nepomůže.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2269
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod solárník » čtv úno 22, 2018 10:07 am

Počítal bych cca dvojnásobný příkon, mělo by to být něco okolo 900W.
Na podrobnější výpočet teď nemám kdy. Ztráty se zvyšují s rozdílem teplot, ty máš při 450W rozdíl cca 15° a potřebuješ rozdíl cca 25°. Když vezmu v úvahu ty stoupající ztráty, pak dvojnásobný příkon by to měl pokrýt.
?
solárník
 
Příspěvky: 1554
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod DanoP » čtv úno 22, 2018 2:35 pm

odporucam si pozriet http://www.klasici.sk/node/640 Su tam strucne vysvetlivky aj priklady vypoctov, pripadne priamo formulare na vypocet.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
?
DanoP
 
Příspěvky: 935
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 25, 2018 12:47 pm

Tak som dnes prišiel na zdroj mojich problémov s Victronom 1600 VA, keď mi skákalo
napatie od 206 do 243 V. Zdroj tých problémov je žiarivka Osram Dulux 23 W, Made in China,
ako ju zapnem, úplne to rozhodí Victron a začne to blikať, jak žiarovky v Zelenej míli.

Vo Victrone začne tikať a cvakať, a neprestane to niekoľko min.¨
To že som si nevšimol tikanie vo Victrone bolo preto, lebo som na tej istej zásuvke
mal aj 400 W reprák. Yamaha, a ten robí taký rámus, že to tikanie nebolo počut.

Tak teraz neviem, prečo jedna žiarivka, ktorá na DS svieti bez blikania, sposobí
tak odlišné chovanie, ak je napojená na Victron.
Drone CAMs DEHN Jeff Dahn K. DusekMAN Laser lightning rod
Prajem si, aby vsetci moji susedia, na celej ulici mali konecne BEVs. Toyota bZ brand.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 5021
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod kodl69 » ned úno 25, 2018 1:03 pm

Tomuhle se říká EMC kompaktibilita. Žárovka posílá zpátky do zdroje rušení, zdroj má jistě o řád větší výstupní odpor, tím je i úroveň rušení o řád vyšší než na DS a ten měnič to rozhodí díky jeho zpětné vazbě, která je ovlivněná tím rušivým napětím. Možná by pomohl pořádnej odrušovací filtr k žárovce, a nebo taky ne...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6774
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod FRSO » ned úno 25, 2018 1:49 pm

kodl69 píše:Tomuhle se říká EMC kompaktibilita. Žárovka posílá zpátky do zdroje rušení, zdroj má jistě o řád větší výstupní odpor, tím je i úroveň rušení o řád vyšší než na DS a ten měnič to rozhodí díky jeho zpětné vazbě, která je ovlivněná tím rušivým napětím. Možná by pomohl pořádnej odrušovací filtr k žárovce, a nebo taky ne...


Zdravím kodl69, jj, je to tak, spíš bych tu zářivky vyměnil za nějakou ledku a je to, já jsem se ještě s tímto rušením nesetkal u měničů Victron a to mají taky na svícení různé úsporky, tak ta jeho musí být velmi agresivní k tomu jeho Victronu 1600VA.
5,4 kWp JJZ, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
Od 6 března 2022 vyrobeno k 9/6 1000 kWh, k 17/8 2000 kWH, k 1.10.2022 už 2500 kWH, k 27.12.2022 3000 kWh, k 14.3.2023 3500 kWh, k 29.3.2023 3738 kWh
?
FRSO
 
Příspěvky: 1991
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm


PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'