Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv led 21, 2021 10:41 pm


Fukushima

Novinky na MyPower.CZ, podpora, návrhy, nápady, náměty, stížnosti ...

Fukushima

Příspěvekod mypower.cz » úte pro 08, 2020 10:09 pm

https://www.youtube.com/watch?v=SdvMG9r8oew

"Nacházíme se na severovýchodě Japonska v oblasti kde kolem 7000 lidí pracuje na dekontaminaci silně radioaktivní půdy. Je to půda, na které stojí jaderná elektrárna Fukushima. Během jediného dne se tam rozpoutalo pravé peklo. Nejprve zeměřesení, následované tsunami, po níž se z jaderné elektrárny stala odjištěná bomba."

<ironie> At žije stabilní a bezpečná energie </ironie>

Jdu se dívat. Právě jsem objevil na youtube a stahnul přes youtube-dl, páč na ty reklamy na youtube se nedá už dívat.
Ad dokument - zajímavé.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4513
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fukushima

Příspěvekod dumi » úte pro 08, 2020 11:01 pm

Nekolik dokumentu jsem videl. Hodne zajimavy koukani. udajne brakovali pb baterky z aut aby nahodili aspon neco. Co je na tom pravdy nevim.

jinak na reklamy na youtube luxusne funguje u-block do firefoxu. Urcite bude i neco do chrome.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Fukushima

Příspěvekod abrams » stř pro 09, 2020 5:27 am

Zdravím ,

fakt že důslední , pečliví , zodpovědní a puntičkářtí Japonci při projektování , stavbě a provozu jaderné elektrárny na břehu moře v seismicky činném regionu onu "zvládnutou" jadernou energii nezvládli , mne značně zneklidňuje .
V tomto kontextu téměř jasná dostavba Dukovan , hlásícími se společnostmi a konsorcií , prosazujíc technologie z dob rudého temna chvástajíc se lepšími technology než jakými jsou Japonci , mi na flintu v kapse nasazuje bajonet :evil: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Fukushima

Příspěvekod matobabetak » stř pro 09, 2020 7:09 am

mne stále nejde do hlavy že tam neposlali vrtuľník s kontajnerovu centrálou. to nemajú armadu?
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 490
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Fukushima

Příspěvekod jahodovák » stř pro 09, 2020 7:40 am

některé věci jsou nepochopitelné jen do doby,než se dozvíte skutečnou podstatu věci,která tím byla sledována,jen pochybuji,že se to dá zjistit z dostupných zdrojů když neznáte způsob práce toho,kdo to naplánoval,ono se ne nadarmo říká nic není náhoda.Pokud se podíváte komu patří tisk a média,mělo by vám být jasno,co se tam dozvíte,maximálně jen polopravdu a to jen když se spletou...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1075
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Fukushima

Příspěvekod Matess » stř pro 09, 2020 8:19 am

všude je to stejný... všichni tutlají a neřeknou že se něco stalo dokud se fakt něco velkého nestane. Jaderná energie je před civilisty obrovský sud s prachem a každou poruchu tutláte dokud to jde. Vedení bylo od elektráren odřízlé a jinak ano říkal jsem si to samé... to byl problém poslat tam vrtulník s agregátem a čerpadly? asi byl...

Co se týká japonské kvality... ono to nebylo vyloženě špatné, ale naše VVER reaktory jsou prostě bezpečnější. Je to dané podle mě tím, že do toho kecá stát a spousta kontrol. Japonci tohle nemají a elektrárna je a byla soukromá a tam jde primárně o zisk. Japonci nicméně udělali spousty opatření aby se to neopakovalo na všech elektrárnách - toto byl prostě případ 1000-leté vlny a s tím se úplně počítat nedá.

Viděl jsem těch videí asi desítky už k dnešku, protože mě tohle zajímá a v jednom to bylo z pohledu myslím američana na půdě elektrárny. Popisoval to tak, že zemětřesení jsou v Japonsku běžná a většina pracovníků na to nějak ani moc nereaguje, ale když přišlo tohle, tak byli všichni pod stole tak rychle, že to nikdy v životě neviděl...
Matess
 
Příspěvky: 948
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Fukushima

Příspěvekod abrams » stř pro 09, 2020 9:42 am

Zdravím ,

jasně , ale umístit všechny záložní centrály na pláži v seismicky činném regionu s následným výskytem přílivových vln - cunami , je při zpětném pohledu do očí bijící šlendrián , debilita hraničící až s úmyslem .
Jenže je to furt dokola a znova .
Jihovýchod USA je každoročně sužován prudkými bouřemi , tajfůny a tornády . Logika mi říká v takových podmínkách schovat důležitou infrastrukturu a důležité objekty pod zem - do míst kde bude před fučáky v bezpečí . Jenže oni ne . Furt dokola a znova vše obnovují nad zemí ... .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Fukushima

Příspěvekod mypower.cz » stř pro 09, 2020 9:54 am

Matess píše:Je to dané podle mě tím, že do toho kecá stát a spousta kontrol. Japonci tohle nemají a elektrárna je a byla soukromá a tam jde primárně o zisk.


To ale nic neresi. Stat, jak muzeme v mnoha ohledech sledovat dnes, i kdykoliv v historii, je realizovan lidmi, kterym castokrat jde primarne o zisk a o moc a o zajisteni sebe sama uplne stejne, jako tem soukromym spolecnostem. Navic u statu jsou prostredky k dispozici znacne, kazdy na ne svym nedobrovolnym dilem prispivame, takze tady bych rekl, ze z tohoto pohledu je to ani ne jako z blata do louze, ale z blata do jineho blata.

Co se tyce jaderek, samozrejme kdyz tu zacnu argumentovat o OZE, tak me, castokrat ne zrovna inteligencne vyspeli lide, rikaji argumentaci typu: ten tvuj panel prece neutahne tu trineckou zelezarnu a v noci je tma. U havarie OZE zdroje jsem tak nejak nevidel nasledky na 300km daleko, mutace DNA, radioaktivni pudu, likvidaci nasledku na nekolik desetileti a to jen kvuli 10% spotreby cele zeme, kde ta jaderka je. Existuje rada bezpecnejsich a levnejsich technologii byť i za cenu, ze nejsou az tak stabilni, ale mohou se vzajemne doplnovat, s mnohem mensimi dusledky i v pripade napriklad korupce, fuserstvi, lidske debility, atd., coz jsou jevy, ktere vymytit proste nelze nikdy.

Abrams: ani pod zemi ta jistota neni dokonala. Ta neni nikde.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4513
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fukushima

Příspěvekod lubomirz » stř pro 09, 2020 11:34 am

>> některé věci jsou nepochopitelné jen do doby,než se dozvíte skutečnou podstatu věci,která tím byla sledována,

ako napriklad... ze japonsky cisar ma prilis prestarnute obyvatelstvo a potreboval sa ich trosku zbavit ? Alebo ze nechat pumpovat zo statnych penazi desiatky miliard do sukromnych vrecák je tiez zamer, a ako to najjednoduchsie dosiahnut - no nechame si buchnut atomku, dofrasa jednoduche... ze ? Alebo tym bolo sledovane nieco ine, napriklad vypustanim radioaktivnej morskej vody dosiahnut celosvetovy monopol v tazbe lososov velryb a delfinov ?

Uber trosku na konspiraciach clovece, ved ty musis mat křeče aj do vytahu nastupit. Ziadny stat nechce aby mu buchla atomka, nikdy a nikde.



>> to byl problém poslat tam vrtulník s agregátem a čerpadly? asi byl...

cerpadielka ako su hentam vrtulnikom zrejme neprepravia, sa kuknite ako vyzeral v Cernobyle "mašinnij zal". Tiez som pocul zopar info o tych baterkach z aut, to samozrejme nechceli na chladenie reaktoru ale aby krmili elektrinou kontrolnu salu : japonci boli hluchi a slepi, nevedeli co sa deje v reaktoroch, nemali prakticky ziadne udaje, nefungovali meracie pristroje.

Trosku to chlapci posrali s tym napajanim. Atomofka ktora nema energiu. Sama si ju vyraba, ma obrovitanske "upsky", obrovske generatory a este si samozrejme moze cucat zvonku po drotoch. Lenze ked niekomu zaplavi rozvodne saly a proste vsetko sa vyskratuje...

Vo svete je v prevadzke priblizne 440 atomoviek. Je mi jasne ze dnesna civilizacia bez stiepenia atomu proste nebude, ale naozaj sa natiska otazka - kto este zabudol na ake drobnosti ? Hlavne ze v Bielorusku teraz dostavali chlapci atomku s tusim dvomi ruskymi reaktormi, asi nemali poucenia dost... z tych dvoch reaktorov im jeden drbol na zem a zatlkali zatlkali zatlkali az ich nakoniec donutila ta svetova organizacia pre atomovu energiu ten reaktor uplne zahodit a proste vyrobit uplne novy kus ; s tym druhym tiez boli nejake "drobne" prusery ako sa to uz v ruskych zemiach stane...
lubomirz
 
Příspěvky: 413
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Fukushima

Příspěvekod mypower.cz » stř pro 09, 2020 12:48 pm

https://www.finance.cz/531352-minimalni-mzda-ve-svete/

Minimalni mzda v japonsku je v prepoctu 191 kc / h.

Pocet pracovnich hodin v unoru je rekneme 150.

https://www.daneprolidi.cz/kalendar/pla ... r-2020.htm

7000 lidi x 150 hodin * 191 kc = 200 550 000 ,- mesicne jen na mzdach.

*fall*
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4513
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fukushima

Příspěvekod rasto1 » stř pro 09, 2020 2:47 pm

mypower.cz píše:https://www.finance.cz/531352-minimalni-mzda-ve-svete/

Minimalni mzda v japonsku je v prepoctu 191 kc / h.

Pocet pracovnich hodin v unoru je rekneme 150.

https://www.daneprolidi.cz/kalendar/pla ... r-2020.htm

7000 lidi x 150 hodin * 191 kc = 200 550 000 ,- mesicne jen na mzdach.

*fall*


Kludne to cislo zdvojnasob, urcite tam nerobia ludia z pracaku za minimalku ale i s priplatkami :idea:
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 513
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Fukushima

Příspěvekod goodbie » stř pro 09, 2020 3:35 pm

ono napájet takové cirkulační čerpadlo jaderného bloku které tam není jedno není sranda je to několika tunový stroj,který potřebuje více než 400V na napájení,řádově se to pohybuje v Kilovoltech a nějaký megawatt odběru,to že Fukušimu spláchla voda a odstavila jí uplně mimo je prostě průser,ty dieselgenerátory přece musí být uzavřené ve vodotěsné kobce,podobně jako reaktor,právě pro takovej případ,díky bohu se Fukušima nerozlítla jako Černobyl právě díky kontejmentu reaktoru,jinak by tam byl daleko větší bordel.Považovat naše VVER reaktory za lepší asi můžeme,ale těžko říct jak by se to chovalo za stejných podmínek.
goodbie
 
Příspěvky: 1304
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Fukushima

Příspěvekod mypower.cz » stř pro 09, 2020 3:58 pm

goodbie píše:Fukušimu spláchla voda a odstavila jí uplně mimo je prostě průser,ty dieselgenerátory přece musí být uzavřené ve vodotěsné kobce,podobně jako reaktor,právě pro takovej případ

Vodotesna kobka nemuze byt vzduchotesna, nebo dieslovy agregat funguje bez vzduchu? Nevim. Minimalne odvod spalin potrebuje. Ten pri tsunami je v haji nebo minimalne poskozeny. To je proste tak zranitelne tahle technologie a tak prekomplikovane, ze fatalni chyba muze nastat v mnoha vecech. To snad ani 100procentne podchytit nejde tohle. A kdyz jo, selze lidsky faktor.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4513
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fukushima

Příspěvekod goodbie » stř pro 09, 2020 4:07 pm

mypower.cz píše:
goodbie píše:Fukušimu spláchla voda a odstavila jí uplně mimo je prostě průser,ty dieselgenerátory přece musí být uzavřené ve vodotěsné kobce,podobně jako reaktor,právě pro takovej případ

Vodotesna kobka nemuze byt vzduchotesna, nebo dieslovy agregat funguje bez vzduchu? Nevim. Minimalne odvod spalin potrebuje. Ten pri tsunami je v haji nebo minimalne poskozeny. To je proste tak zranitelne tahle technologie a tak prekomplikovane, ze fatalni chyba muze nastat v mnoha vecech. To snad ani 100procentne podchytit nejde tohle. A kdyz jo, selze lidsky faktor.

myslím vodotěsnou né vzduchotěsnou jasný,ale provoz dieselů pod vodou se šnorchlem už bylo vyřešeno za války na ponorkách, který pomocí šnorchlu taky fungovaly a ponorka byla pod vodou, ono odstavit reaktor ochlazovat ho a v případě vlny diesel odstavit a po poadnutí zase nahodit,měla být priorita té elektrárny a to se jaksi nestalo když všude byla voda,otázkou zůstává proč??jestli ta elektrárna na to nebyla stavěná a nebo byla ale porušeny byly pravidla provozu obsluhou???
goodbie
 
Příspěvky: 1304
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Fukushima

Příspěvekod mypower.cz » stř pro 09, 2020 4:37 pm

mypower.cz píše:
7000 lidi x 150 hodin * 191 kc = 200 550 000 ,- mesicne jen na mzdach.

*fall*


Srovnejme:

http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... -poly-3904

MALOOBCHODNI (!!!) cena: 2 690 CZK s dé pé há

200 550 000 mesicne na odstranovani skod za unor / 2690 kc za panel = 74553.9033457 ks panelů

74553 * 300Wp = 22 365 900 Wp = 22.3 MWp = Fotovoltaická elektrárna Brno-Tuřany měsíčně v panelech.

*fall*

A to prosím beru v úvahu minimální mzdu (!) v japonsku, nejkratší měsíc v roce (!!), a panel s 300Wp výkonem za maloobchodní (!!!) cenu s dé pé há (!!!!).

::facepalm::

Otazka: Kam to jako chces admine ukladat?
Odpoved: Voe ani se neptej tak blbě radsi kdyz nevis. Kamkoliv to pujde. Za 200 micu mesicne... kamkoliv.

Otazka: A co ta zemedelska puda?
Odpoved: <ironie> Jasne .. to je jediny misto, kam se panely daji umistit. </ironie>

Otazka: A co chces jako delat v noci?
Odpoved: <ironie> Jasne voe, panely jsou jedina OZE technologie, kterou znas.</ironie>

Otazka: A to ty panely budou ležet jako na zemi?
Odpoved: <ironie> Jasne voe, ale hned další měsíc se koupí profily na 2 takové další elektrárny.</ironie>

Otazka: A z ceho zaplatis servis a montery?
Odpoved: <ironie> A z ceho zaplatis ty desitky let likvidace nasledku po jaderce voe? </ironie>

Fotovoltaická_elektrárna_Brno-Tuřany.jpg


Foto: Autor: Petr Opletal – Vlastní dílo, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=25750540

PS: a ti blbecci tam misto toho uklizi radioaktivni hlinu. To me fakt pos*r tohle.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4513
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fukushima

Příspěvekod jahodovák » stř pro 09, 2020 4:46 pm

Zatím to nevypadá,že se dozvíme pravdu,ono ta fukušima je daleko a jak je známo některé informace se cestou zázračně mění dle potřeby manipulovat davem.Není od věci přibližně znát způsob ovládání mas a trochu se tím řídit a nepropadat panice.Hlavně si pamatovat že žádná náhoda neexistuje a nenechat se systémem vyděsit,ne nadarmo se říká,že nejhorší je smrt z vyděšení.Přeji všem hodně zdraví a trochu nadhledu a věřte,že vše dobře dopadne.Samozřejmě že každý dostane to,co si zaslouží,že je to blbost,no možná ale už blízká budoucnost ukáže jak to doopravdy je,jen si to chce v klidu počkat a pokud to půjde tomu jít trochu naproti....
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1075
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Fukushima

Příspěvekod goodbie » stř pro 09, 2020 5:15 pm

v tomto případě se pravda říká dost blbě, v momentě kdy by tepco přiznalo pravdu by je tam rozcupoval kde kdo.
goodbie
 
Příspěvky: 1304
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Fukushima

Příspěvekod jahodovák » stř pro 09, 2020 5:31 pm

goodbie píše:v tomto případě se pravda říká dost blbě, v momentě kdy by tepco přiznalo pravdu by je tam rozcupoval kde kdo.

Podle toho,co se psalo na různých forech když to bylo aktuální tak bylo všemu trochu jinak,dá se to i dohledat,protože pokud bych to publikoval bych byl prohlášen za nesvéprávného,nebudu to nijak dál komentovat,necht si každý dohledá sám a udělá ty správné závěry,ne vždy je všemu tak jak se nám to jeví....
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1075
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Fukushima

Příspěvekod dano » stř pro 09, 2020 5:38 pm

Jednoduchsie a spolahlivejsie ako vymyslat vodotesne kobky pre zalozne generatory je umiestnit ich do vacsej vysky (na strechu). Samozrejme technologia (cerpadla) na chladenie maju prikony jednotiek MW, tomu musia byt prisposobene aj zalozne zdroje. U nas v jadrovych elektrarnach sa pouzivaju ako dizle lodne motory, piest je velkosti sudu od piva a vsetky kriticke systemy su 2x zalohovane. Zasoba paliva je na niekolko mesiacov prevadzky.
dano
 
Příspěvky: 320
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Fukushima

Příspěvekod goodbie » stř pro 09, 2020 5:42 pm

dano píše:Jednoduchsie a spolahlivejsie ako vymyslat vodotesne kobky pre zalozne generatory je umiestnit ich do vacsej vysky (na strechu). Samozrejme technologia (cerpadla) na chladenie maju prikony jednotiek MW, tomu musia byt prisposobene aj zalozne zdroje. U nas v jadrovych elektrarnach sa pouzivaju ako dizle lodne motory, piest je velkosti sudu od piva a vsetky kriticke systemy su 2x zalohovane. Zasoba paliva je na niekolko mesiacov prevadzky.
kupříkladu temelín má čerpadla čtyři na blok jedno má 5,1MW a původní jedendiesel měl,6,4MW,dnes jsou tam modernější dieselgenerátory ale stejného výkonu
goodbie
 
Příspěvky: 1304
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:


Zpět na MyPower.CZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'