[Plánováno] Malá/testovací/výzkumná FVE

[? camel1cz]

Tak pomalu plánuju i zapojení.
Viz. obrázek:

schema.png

Nejsem si jistý následujícím - budu rád, když mi někdo poradí (teda pokud neruším od hádání se o ptákovinách
- je v pořádku jistit každý string jednopólovým odpojovačem na 4A (PO1.x)? Plánuju teda nezapojovat diody. Příjde mi to bezpečnější a výkonová ztráta je podobná.
- odpojovač před regulátorem PO2 chci osadit zkratovými propojkami. Je to v pořádku?
- dáváte před měnič nějaký jistič/pojistky nebo spoléháte na pojistky v těchto zařízeních?

Děkuju moc za jakékoliv komentáře.

[? mobilik]

Osobne mam poistky aj pred aj za regulátorom.

[? camel1cz]

Berte to opravdu jako otazky, nereju - nechci zadne flames, chci se neco naucit a dozvedet.

Pred regulatorem te pojistce moc nerozumim. Pred cim chrani? Max proud z panelu je chteny a vetsi, aby ji spalil neni kde by se vzal.
Za je to podobne. Kdyz mam 60A regulator a dam silnejsi pojistku - co ji muze spalit?

Chapu zkratovy proud baterie, ale to resi jina pojistka.

[vata]

Zdravím, už jsme o tom kdesi mluvili. Pojistkové odpojovače běžně poslouží pro případ potřeby odpojit reg. od baterek / panelů. V případě, že všechno funguje jak má, asi větší proudy očekávaným směrem nepotečou, ty pojistky jsou tam pro případ, že se někde něco pokazí - alespoň nevyhoříte.
Jaký regulátor plánujete (zaujal mě ten výstup zátěž)?

[? brumlaj]

Pojistky do odpojovače č.2 jsou pouze zbytecna ztrata. Pozor na prechodovy odpor v odpojovaci. Precijen jsou to 2x2 kontakty. Spis bych se primlouval za vypinac, ma pouze 2x jeden kontakt. Pri malych proudech (10A) neresit, odpojovac vyhovi. Kvuli udrzbe (beznapetovy stav regulatoru) tam patri. Pokud by jsi osazoval svodic bleskovych proudu, pak by jisteni melo nejaky smysl, ale jinak jsou Tve uvahy spravne. Variantou jisteni baterie je jisteni v jeji polovine (na propoji mezi clanky) pojistkou. Usetris jednu pojistku (a zase nejakou tu Ws).

[tomas]

Ztráta v odpojovači č.2. Největší ztráta je v pojistce. Dělal jsem něco podobného a nakonec jsem do odpojovače dal zkratové propojky:
http://www.oez.cz/produkty/zpv-zpt-zkratove-propojky
v této elektrárně:
viewtopic.php?f=3&t=1681&start=40#p28965
takže ztráta je podobná jako ve vypínači a navíc je to myslím o něco bezpečnější, protože pojistkový odpojovač má větší mezeru mezi kontakty a když ty zkratové propojky vytáhnete tak to nikdo jednoduše nezapne. A je levnější než vypínač

[? camel1cz]

Děkuju za odpovědi, vážím si Vašich rad!

Jaký regulátor plánujete (zaujal mě ten výstup zátěž)?

iTracer of EPsolaru - konkrétně IT6415ND. Ten load by měl umět a navíc je celkem slušně konfigurovatelný - jen pozor, nemá oproti eTraceru ethernet!

Pojistky do odpojovače č.2 jsou pouze zbytecna ztrata.

Taky mi to tak příjde.

Pozor na prechodovy odpor v odpojovaci. Precijen jsou to 2x2 kontakty. Spis bych se primlouval za vypinac, ma pouze 2x jeden kontakt. Pri malych proudech (10A) neresit, odpojovac vyhovi.

Ztráta v odpojovači č.2. Největší ztráta je v pojistce. Dělal jsem něco podobného a nakonec jsem do odpojovače dal zkratové propojky

Pojede tam asi 18A ve špičce, ale s tím odporem bych se naučil žít - příjde mi to bezpečnější a budou jednotné přístroje v rozvaděči Rozhodně dobrý postřeh, díky.

Kvuli udrzbe (beznapetovy stav regulatoru) tam patri.

Zauvažuju opět nad vyzkratovaným odpojovačem - budu ještě přemýšlet a googlit a pak nahodím revidované schéma, budu rád, když mu dáte kousek svého času.

Pokud by jsi osazoval svodic bleskovych proudu, pak by jisteni melo nejaky smysl, ale jinak jsou Tve uvahy spravne.

Svodič plánuju, ale v první fázi ne - mám z toho už teď hlavu jak pátrací balón - nemám totiž zemnič, takže to bude větší akce.

v této elektrárně:
viewtopic.php?f=3&t=1681&start=40#p28965

Jeee, to schéma jsem měl najít, než jsem se s tím půl dne mořil moc pěkné, budu se inspirovat v nové revizi schématu

Co se týče těch pojistek v každém stringu a neosazování sériových diod, to je OK? (pojistku bych dával nad Isc celého stringu, ale pod Ir jednotlivých panelů).
Také jsem někde zahlédl, že u DC rozvodů je nutné jistit oba póly - Vy Tomáši ale máte jestli dobře koukám natvrdo spojené minus s PEN. Líbí se mi spíš tohle řešení - už jen kvůli ceně přístrojů, nižšímu počtu pólů... takže je OK?

[tomas]

Děkuju za odpovědi, vážím si Vašich rad!

Také jsem někde zahlédl, že u DC rozvodů je nutné jistit oba póly - Vy Tomáši ale máte jestli dobře koukám natvrdo spojené minus s PEN. Líbí se mi spíš tohle řešení - už jen kvůli ceně přístrojů, nižšímu počtu pólů... takže je OK?

Záleží na typu panelů, u některých je musí uzemnit kladný a u některých záporný pól a u jiných se nemusí uzemnit žádný. Pokud uzemnění pólu výrobce panelů nevyžaduje, tak raději nespojovat pól se zemí a použít dvoupólové pojistky.

[? camel1cz]

Díky, mé panely vyžadují negativní zemění... takže principielně použiju stejné zapojení jako Vy na tom odkazovaném projektu a jednopólové přístroje popř. dvoupólové osazené jednou pojistkou.

No zkusím to zase hodit do inkscape

[? camel1cz]

Neuvěřitelné se stalo skutečností a vracím se k realizaci me laboratoře a hned otázkou na měnič:

Mám koupene:
- amorfy Avensis 130W (12ks)
- prizmy life 20Ah

Dokupuju:
- 20 ks Jinko z místní nabídky
- 16 life 100Ah ( přes ruku od youdy)

Rozhodl jsem se pořídit axperta a řeším teď následující varianty PIP 5048:
a) MS - nízkonapěťový, tedy 3 Jinko do série? (Jeden seženu)
b) MG - vysokonapěťový, asi 7 do série? (Jeden seženu)
c) MK - nízkonapetovy s dvojitou konverzí (Kings)

Do budoucna pocitam s druhym do stejné fáze, tak sem chtěl optimalizovat spotřebu, jsou blbé/realizovatelné následující možnosti:
aa) koupit jeden 5kW a jeden slabší (je vůbec s paralelní podporou a dají se takhle spojovat různé axperty?). Ten slabší by pak jel pořád i přes noc a silnější by se připínal že Stand by když by slabý nestačil.
Slibuju si od toho nižší noční spotřebu a když pojedou oba, tak vykrytí komplet spotřeby domu.
bb) koupit obyč a Kinga s tím, že obyč by byl primární a King se připínal a případně dososaval to co bude chybět (zase, je to rozumné a bude si povídat MK s Mx?
cc) a teď asi největší divočina, co koupit jako stále běžící 24V verzi a ta by připínala 5kW 48V? Přijde mi to jako fajn, protože 24V verze zere polovinu a vykryje 80% času (noc a dobu, kdy se nedrtí něco velkého)

Co si o tom myslíte?

[? josse]

Paralelně jdou spojovat pouze stejně napěťové a stejně výkonové verze.
Axpert nemá Amorfy rád, asi to nepůjde vůbec.
20 panelů bude stejně chtít rozdělit na více vstupů.

Vlastně mi nesedí ani jedna varianta, nějaká D), by nebyla?

[NOPARasito]

Paralelně jdou spojovat pouze stejně napěťové a stejně výkonové verze.
Axpert nemá Amorfy rád, asi to nepůjde vůbec.
20 panelů bude stejně chtít rozdělit na více vstupů.

Vlastně mi nesedí ani jedna varianta, nějaká D), by nebyla?

Me PIP4048 normalne na amorfy vali na tyto: https://eshop.micronix.cz/solarni-techn ... 3-36w.html.
Zapojeny 2S7P
Ale amorfy budu porizovat priste max. jako krytinu

[? camel1cz]

Ty amorfy jsem uvedl spíš pro úplnost - časem na ně splasim sólo regulátor, nechme je teď stranou. Ony chtějí navic negativní zeměmi a to asi jen tak nevyresim...

Když jdou kombinovat jen stejne axperty, tak se me úvahy zužují na ty kombinace king/nízko/vysokonapěťový... Úspora spotřeby v noci se asi konat nebude?

Přijde mi, že Kinga užije ten, kdo má v podstatné části dne větší spotřebu než zvládají aku a zabrání tak přepnutí na síť. Je v tom ještě jiná výhoda co nevidím?

Já bych s tím přepnutím dokázal žít... Přijde mi, že ztráta účinnosti je v mém případě horší než zisk z toho (ne) přepnutí.

Klonim se tedy k 1x 5048 klasika, vysokonapěťový s 3 stringy po 7 panelech?

[youda]

Úspora spotřeby v noci se asi konat nebude?

Když budeš mít baterky, tak na ně můžeš jet i v noci. Kdyby nic jiného, tak stačí dát před vstup Kinga stykač, který v noci odpadne a tím donutí měnič přejít na baterky (normálně King v docucávacím režimu SUB funguje tak, že baterky vybíjí jen když vypadne DS).
Alternativně se to dá řešit tak, že budeš mít automatizaci, která King v noci přehodí z režimu SUB do režimu SBU (v tomto režimu vybíjí baterky a na síť se přepne až teprve když jsou baterky vybité).

Přijde mi, že Kinga užije ten, kdo má v podstatné části dne větší spotřebu než zvládají aku a zabrání tak přepnutí na síť. Je v tom ještě jiná výhoda co nevidím?

Jo, primárně jde o to co píšeš. Vtip je ale v tom, že třeba na jaře či podzim můžeš za Kinga zapojit elektrické přímotopy nebo klimu v režimu topení. Co půjde, to si tyhle spotřebiče vezmou ze solárů, zbytek si dotáhnou z DS. Takže ačkoliv King PIP-5048MK stojí o pár korun více než obyčejný PIP-5048MG, a také má vyšší spotřebu, tak právě v přechodném období jeho funkci člověk ocení.

Já kdybych stavěl FVE znovu, dal bych dnes místo 2x Infini 3x King. Hmm...možná to tak udělám a ty Infini tu pak najdete v bazaru

[? camel1cz]

Děkuji velikému youdovi za reakci!

ad. úspora v noci: chci jet na baterky co nejvíc a samozřejmě i v noci,
Přemýšlel jsem ale nad způsobem, jak srazit noční spotřebu v době, kdy 5kW měnič jede jen setrvačností a fláká se. Bohužel nic slavného mě nenapadá... škoda, že nelze kombinovat v paralelu různé axperty. Ta varianta nočního slabého a úsporného mi příjde dobrá, leč bohužel...

Pojedu teda 24/7 na 5kW potvoře a tu spotřebu prostě kousnu.

ad. King: je pravda, že v létě asi netřeba nějakých pár wattů řešit.
Ta přechodná období jsem si právě neuměl moc představit - myslíš to tak, že baterky budu v tom období šetřit (stejně je nenabiju a vybíjet je nemá smysl) a pojedu přes den skrz Kinga všechno a on pojede v podstatě z DS a kousek výkonu sosne rovnou z panelů? Že prostě v těch blbých časech vynechám baterku. Chápu tě správně?

Jak je na tom vlastně infini s vlastní spotřebou? A kolik bere king? Klasiky jsem našel (psali pod 50W), ale u Kinga spotřebu nevidím.

[youda]

Noční provoz

Pokud máš novější barák a oddělené všechny zásuvkové okruhy, tak by se asi dalo udělat to, že okruhy světel, ledničky, TV a PC napojíš na nějaký mega-úsporný 800W měnič Victron. Ten má vlastní spotřebu tak 10W.
Velký Axpert, nebo jejich tandem, bys pak zapínal jen po východu slunce. S automatizací by to mělo jít řešit snadno, někdo z kluků tu psal, že i Axpert se dá poslat do režimu "Charger Only", tak jako to umí ty moje InfiniSolary. Nicméně problém obvykle nastává, když se žehlička v obýváku zapíná do stejného okruhu jako TV. Nebo když lednička jede ze stejného okruhu jako elektrická trouba.

Každopádně jestli ty okruhy oddělené máš, tak malý Victron je asi nejúspornější řešení. Jen to stejně chce i tu automatizaci, ale zrovna pro tebe to asi nebude problém.

Druhá možnost je, prostě na to prdět, nechat ty měniče běžet furt, a za 30 tisíc si přikoupit 3kWh LFP baterky, která tu noční spotřebu dvou Kingů pokryje.


Přechodné období

Na jaře a na podzim dokáží soláry vyrobit stále dost energie, abys nabil baterku, nahřál bojler a na střeše ti zůstalo klidně i 10kWh. To je samo o sobě málo na to, abys to poslal do topení. Pokud bys to udělal, tak klasický off-grid měnič okamžitě začne vybíjet baterku a v půlce dne se přepne na DS, protože baterka bude vycuclá. Takže topení (obrácenou klimu) na FVE raději nepřepojíš. Zároveň tě ale bude štvát, že máš i na podzim přebytky a přitom platíš za topení.

A právě tohle se dá vyřešit Hybridním měničem, nebo také Kingem. Když King přepneš do režimu SUB, tak nabije baterku do plna, do zátěže posílá všechen výkon z panelů, a co nezvládnou panely, to si přisosne z DS. Přitom máš zaručeno, že neudělá přetok. Baterku v režimu SUB vůbec nevybíjí, ani v noci. V zimě a přechodném období tak z panelů vytáhneš a zužitkuješ úplně všechnu energii. Baterka se bude držet celou zimu automaticky nabitá na 90+%, takže když v zimě vypadne DS, budeš mít plnou zálohu. Pokud do toho přidáš vlastní automatizaci, dají se s tím dělat nádherné věci - například vybíjet baterku i v noci do 50%, pak přepnout spotřebiče na DS, Axperta poslat do Standby módu, aby nežral atd. No prostě bastlířův ráj.


Vlastní spotřeba

InfiniSolar Plus 5K = 125W per měnič
PIP 5048MK = tuším 80-90W per měnič, někdo z kluků kdo ho má to tu letos psal. Buď Hurvayz, nebo jiný... budeš muset pohledat.

PS: Aby to celé dávalo smysl, musíš mít mrtě panelů. Ale ty jsou dneska za hubičku. Drahé jsou baterky.

[? xmasin]

Stavím něco podobného. Mám 48 panelů Avancis 110FB (celkový výkon 5280Wp rozděleno východ / západ, panely vyžadují uzemnění mínusového pólu a to z Axpertů podporuje jen King). Takže 5 kW King a k tomu 45 baterií Samsung ze zdejšího bazaru zapojené 15s3p kapacita cca 10 kWh. Chci to provozovat tak, že od jara do podzimu budu používat režim SBU (baterie budu vybíjet tak do 60% DoD) a od podzimu do jara pojedu SUB, kdy baterie budu udržovat nabité na nižším napětí a pokud bude výroba větší než spotřeba, tak ji budu přes vytěžovač posílat do bojleru případně topení. Pokud bude výroba menší než spotřeba, tak se rozdíl dotáhne z DS a baterie budou nabité pro případ výpadku.

[? camel1cz]

@youda: děkuju. Tenhle model se mi líbí!
Jako nepříjemnost vidím ten 4kWp regulátor v Kingovi. Měl jsem v plánu začít s 28 Jinko panely (6,4kWp) a to k němu nepripojim. A kupovat dva kingy mi přijde zatim moc, když nemám nic funkčního. Ani netuším, jaký bude souběh spotřeby - indukci zatím vynechám a zbytek zas tak žravý není. Co myslíš?

Jen pro úplnost, mám starý barák, ale rozvody z kuchyně a bojler s pračkou mám vytažené sólo a můžu s tím pracovat. Takže pokud zajistím žehlení v koupelně tak zbývá asi jen vysavač, který se připojuje kamkoliv.

@xmasin: to zemění u Kinga je pro mě novinka. Zajímavé info! Děkuju. Zatím to je jediný regl, který to dává a vyhovuje... Problém je, že těch amorfu mám jen 1,5kWp

Začnu teda takto:
- axpert king,
- 15x Jinko 230Wp
- 16x 100Ah life

[youda]

Ano, tím jsou známý v podstatě všechny Axperty. Jejich interní regly bývají oproti invertorové části výkonově slabší. Ale to je daň za to, že Axpert je nejlevnější rozumná bedna. InfiniSolary to zase mají naopak - interní regly mají až 2x silnější, než invertorovou část.

A)
Pokud máš panely na různé světové strany, tak se větve dají spojit paralelně. Výkonová křivka se pak lépe roztáhne do celého dne a zároveň nikdy nedojde k překročení maximálního vstupního výkonu reglu. Pár lidí to takhle má a funguje jim to pěkně.

B)
Pokud máš všechny panely na Jih, tak jich prostě zatím zapojíš méně a zbytek později. Možná ten druhý King budeš stejně potřebovat, abys měl k dispozici i větší výkon invertoru. Alternativa je, koupit jen samostatný regl, extra panely zapojit na něj a jen tím dokrmovat baterku. I toto je velmi časté řešení, takže žádný problém.

Nejdřív to určitě rozjeď jen s minimem věcí, tak jak píšeš. Sám uvidíš, jak se ti to bude chovat a jestli pak budeš chtít dokoupit ten menší noční měnič, nebo další Axpert, nebo něco úplně jiného.

[? josse]

Axperty můžou mít ten vnitřní MPPT 2x... Nevím jestli i King, starší určitě.