Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 03, 2020 12:08 pm


Navrh ostrovnej FVE

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod marko250 » stř říj 14, 2020 11:52 am

K těm baterkám:
uvádějí

Weight:5.35kg

Battery type:LiFePO4 Battery Pack

Nominal Voltage:3.2v

Nominal Capacity:280Ah

Size:173mm 205mm 72mm

A teď realita chemie lifepo4: z jednoho kg jde vytáhnout od 90-110Wh ,nebo vecpat do 1l 220Wh,sám si zkus spočíst jaký zázrak to chceš koupit,když ta váha je včetně obalu,který energii nepojímá ani nevydává :-) .A tedy pokud inzerují že je to 280Ah článek,tak by měl vydat od 2.5V>3.6V(což povede jen k 2000 cyklům) 896Wh.

896/100=8.96kg(realita 5.35kg i s obalem)
896/220=4.07l(realita 2.55l i s obalem)

A teď čemu věřit?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2311
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod lubomirz » stř říj 14, 2020 12:22 pm

myslim ze uz sa niektori seriozni vyrobcovia - ziadna Cina - vydriapali az na 150Wh/kg. To samozrejme nic neubera na nutnosti davat specialny pozor v tomto pripade.
lubomirz
 
Příspěvky: 347
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod vlkazajac » stř říj 14, 2020 7:57 pm

El_salvadore, to co tu predvadzas, je festival marnivosti a nerozhodnosti. Ak niecomu nerozumiem, tak si necham spravit projekt alebo aj realizaciu. Ak chcem vsetkemu rozumiet, tak pocuvnem vlkazajaca a spravim si projekt sam. Sadnem na bobek, zmapujem si potreby domacnosti a urobim si nejaky model atd. Ale naco by si sa unuval, ty len vyberas kococky do Lega podla farby a potom sa pytas na umelecky dojem. Povyberal si najdrahsie a exoticke komponenty a nevies ani, aky mas ciel - co chces napajat, co chces ( a potrebujes ? ) monitorovat, aky mas ekonomicky ciel atd.
Ja som omylmi presustroval stvrtinu lietadla a teba som varoval, ze zapikujes cele lietadlo. Dakujem za horku slinu, nebudem s tebou viac marnit cas.

Tri Studery.... Vies o detskom domove v Domanizi ?
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2852
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod el_salvadore » čtv říj 15, 2020 8:17 am

Pan vlkazajac, dakujem za spatny smec horkosti. O tvojich skusenostiach si nedovolim pochybovat a zaroven ma tiez mrzi, ze nedokazem citat medzi riadkami tvojho cynizmu zakodovaneho do hesiel o lietadlach a detskych domovoch.

Na porovnanie ale komentar od pana vyssie o fyzike baterii je 100% to, preco som sem prisiel. Taktiez sa v prvom rade snazim moje poziadavky formulovat co najjasnejsie a som otvoreny konstruktivnej kritike (citaj moje prispevky v tomto linku, vsetky vecne argumenty som prijal), bohuzial kedze zacinam od nuly neviem definovat profil buducej spotreby a zmohol som sa len uviest moje vstupne poziadavky na zaklade ucinnosti, spolahlivosti a modularite systemu. O nejakej navratnosti nema zmysel uvazovat kedze je to jedine riesenie a pripojka k RD je realizacne neschodna. Naozaj je to az taky festival marnivosti a nerozhodnosti? Od Victronu ma tu na fore odhovoril pan na zaklade jeho dlhorocnych vlastnych skusenosti s prehrievanim (=/= efektivita). Studer ostal ako jedine riesenie preto, lebo je spolahlivy a efektivny. Ceny samotnych solarnych panelov idu stale dolu. Kupit 400W panel za 150€ v case ked som zakladal toto vlakno bola fikcia. Dnes? Realita.

To najdolezitejsie -> jedna sa o ostrov, FVE bude srdcom celeho systemu, velmi rad sa uskromnim na vsetkom ostatnom ale podla mna je marnivost robit to naopak.

Aj napriek vyssie uvedenemu sa stale rad necham presvedcit o opaku, chapem totiz, ze tu na "papieri" ta jesitnost tak neboli ako ked ju musi zivit penazenka. Pokial teda je nejaky konstruktivny argument som mu otvoreny, ak by sa ale dalo, najlepsie bez tej dramy okolo. Dakujem.
Planujem ostrovnu FVE.
Uživatelský avatar
el_salvadore
 
Příspěvky: 45
Registrován: pon led 28, 2019 8:39 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 15, 2020 8:36 am

Konečně aspoň nějaký informace. Ostrov. Zkus si tohle: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
zkus si tam zadat spotřebu "normální" domáscnosti, což je 6-8kWh/den. Potom zkus "alternativní" domácnost, kde se můžeš dostat na 1KWh denně. Co ti vyšlo? Hlavně upozorňuju na to, že 100W zbytečná trvalá spotřeba v nejtemnější zimě (nebo teď) je 2.4kWh za den a to ti v takovýhle dny nedá ani 5kWp na střeše. Takže ostrov přes léto je o přebytcích energie, a v zimě o minimalizaci spotřeby, netradičních technologiích (pračka se vstupem na teplou vodu a další skoro nekoupitelný věci) a omezení spotřeby na minimum, a ne mít tři měniče a složitou pažravou automatizaci, jejichž vlastní spotřeba sežere všechno vyrobené. Vždy je možné řešení "hitech" a "lowtech" se všemi důsledky z toho plynoucími. Ne jenom náklady na pořízení, ale další náklady na provoz, údržbu a obnovu mě pomalu přesvědčují spíš o výhodnosti lowtech řešení.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5088
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod Vitek » čtv říj 15, 2020 8:48 am

kodl69 píše:Konečně aspoň nějaký informace. Ostrov. Zkus si tohle: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
zkus si tam zadat spotřebu "normální" domáscnosti, což je 6-8kWh/den. Potom zkus "alternativní" domácnost, kde se můžeš dostat na 1KWh denně. Co ti vyšlo? Hlavně upozorňuju na to, že 100W zbytečná trvalá spotřeba v nejtemnější zimě (nebo teď) je 2.4kWh za den a to ti v takovýhle dny nedá ani 5kWp na střeše. Takže ostrov přes léto je o přebytcích energie, a v zimě o minimalizaci spotřeby, netradičních technologiích (pračka se vstupem na teplou vodu a další skoro nekoupitelný věci) a omezení spotřeby na minimum, a ne mít tři měniče a složitou pažravou automatizaci, jejichž vlastní spotřeba sežere všechno vyrobené. Vždy je možné řešení "hitech" a "lowtech" se všemi důsledky z toho plynoucími. Ne jenom náklady na pořízení, ale další náklady na provoz, údržbu a obnovu mě pomalu přesvědčují spíš o výhodnosti lowtech řešení.


6-8 kwh nemám ani náhodou... blížím se v létě k 15 na podzim ke 30 na jaře 40 v zimě bída topí se dřevem a fve stejně nestačí, kolikrát ani neudělá dost na to aby pokrylo vlastní spotřebu..

a to zatím nemám ani vířivku a ani bazén s protiproudem případně ani elektromobil. Dokonce nemám ani telku, resp koupil bych si ji ale nekoukal na ni jelikož pořád něco někde buduju. ale jen klimu a podlahovky, bojler, přebytek do aku nádrže, infrapanel,

takže 6 - 8 možná ale v paneláku kde ti chrlí teplá voda.
pro mě je běžná rodina 4 lidi, 150 litrů TUV denně, a nějaký teplo a vaření

je třeba bud se přizpůsobit projektu a nebo tě to bude stát moc peněz a stejně nebude fungovat jak sis myslel
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1546
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 15, 2020 9:21 am

6-8kWh elektriky, která nejde jinak. Je nás taky 5, a myslím si, že se nijak extra neomezujeme. Samozřejmost je jinej zdroj energie topení a v zimě i TUV. TUV mi po 9 měsíců v roce vyrábí fototermika, která zabírá jen 4m2 na střeše, 7 panelů 1.6x1m zabírá 11,2m2 bez mezer... A já mám nedostatek střechy, ostatně dotyčnej, až to prožene přes pvgis, zjistí to stejný.
Zkusmo jsem si dal 8kWh denně, 20kWh baterek a i při 30kWp na střeše v listopadu, prosinci a lednu nějaká elektrika chybí. Pro 20kWp je to ještě podstatně horší. Navíc to je statistika, když statistika řekne, že průměrně bud 10% dní prázdná baterka, neznamená to, že dnes je přázdná a zítra ne, ale klidně je to týden v kuse, a pak celej měsíc je energie dost...
Neznám přesně stanoviště, ale podle výše uvedeného vidím jako "optimum" pro mnou uvedenou energeticky úspornou domácnost cca 25 až 30kWp a 30kWh v baterkách. Samozřejmě pokud si někdo pořídí "inteligentní dům" kterej i bez lidí žere 500W trvale, což je 12kWh denně, tak se s podobnejma věcma může rozloučit, stejně jako třeba s rekuperací, která obvykle polyká tak 3-4kWh denně. Naopak pokud řekneme, že elektrikou se jenom svítí (žádný čepadla, domácí servery a pod) a nabíjí se nějakej tablet nebo dva, tak bude všechno fungovat i na desetkrát menším systému, s naprosto minimální vlastní spotřebou, tj. bez měniče z DC/AC. Nějaký takový trvale obývaný chaty už jsem taky viděl. Ale pokud je elektrika "srdcem domácnosti" tak si pořiď dostatečně výkonnou centrálu a cisternu s naftou nebo LPG. Odpadním teplem můžeš i topit a ještě ušetříš za nesmyslně dimenzovanou FV, protože na třísezónní provoz dimenzovanej systém stačí sotva třetinovej.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5088
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod rva » čtv říj 15, 2020 9:41 am

Kdybych dnes stavěl FV elektrárnu, tak zvolím jednofázovou, 3x Axpert 48V/5kVa paralelně s tím, že přes zimu bych se elektricky uskromnil a jel jen na jeden (ty zbylé dva by běžely jen jako solární regulátory). Kvůli tomu bych měl i na vaření (dvou)plotýnku na LPG. FV panelů tak 15 kWp rozhozených do různých směrů, aby se nestalo, že najednou budou všechny osluněny. A baterie z článků z Číny, protože nyní tak dostanu max. kapacitu za dobrou cenu - takových alespoň 200Ah/48V, ale pokud jsou finance, klidně dvojnásobek https://chlbatt.aliexpress.com/store/5746133. Nechal bych si doporučit BMS, kterou bych zapojil tak, aby mi nezničila Axperty při odpojení baterek.
A vše bych tady konzultoval a počkal na schválení.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1736
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod el_salvadore » čtv říj 15, 2020 9:52 am

Momentalne sme v domacnosti 2 kusy dospelych ludi.
- Ohrev RD v zime bude drevom (aj TUV).
- Ta vzduchotechnika je sice zatial v plane ale nepocital som so 4kWh denne kedze v zime by urcite nebezala nonstop. Ale ako hovorim, to je este na zvazenie.
- Vystaci nam chladnicka s dennou spotrebou do 200Wh.
- Mame ale nastsatie vodovodnu pripojku(!) a s nou suvisiaci tlak cize odpadavaju cerpadla v tomto zmysle
- Varit sa bude na LPG/Kamna na tuhe palivo (+pecenie)/ pecenie tiez ked to slnko dovoli na 400W Remoske
- Prat sa bude v prackach s vtokom teplej vody (zohnat ich je komplikovane ale stale mozne)
- Takisto pocitam, ze nejake to LPG sa spali aj v centrale, samozrejme idealne by bolo co najmenej
- To je asi vsetko co ma teraz napada

- K momentalnemu navrhu FVE - monitoring som zvolil taky aky poskytuje studer koli kompatibilite. V podstate nieje potrebny neustaly monitoring, ale nejaky dohlad by som samozrejme z diagnostickych dovodov uvital. Je mozne potrebne data/log vytiahnut aj z menica? Ak ano, potom nieje co riesit.

Analyza z PVGIS:
PVoffgrid_6000Wp_10000Wh_20_1000Wh_25deg_5deg_L.png

PVoffgrid_6000Wp_10000Wh_20_7000Wh_25deg_5deg_L.png


kodl69: Tvoj racionalny pristup o lacnych/spolahlivych komponentoch v rozmedzi ich pouzitia vzhladom na cenu a zivotnost stoji samozrejme za zvazenie. Aky by bol teda tvoj navrh ostrovnej FVE (ake komponenty odporucas (regulator/menic/bižu...)) odovodene z analyzy vyssie?

rva: Dakujem za nazor/odporucenie. Tiez sa do toho iste nepustim pokial nedostanem odobrenie od skusenejsich.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Planujem ostrovnu FVE.
Uživatelský avatar
el_salvadore
 
Příspěvky: 45
Registrován: pon led 28, 2019 8:39 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod Vitek » čtv říj 15, 2020 10:03 am

rva píše:Kdybych dnes stavěl FV elektrárnu, tak zvolím jednofázovou, 3x Axpert 48V/5kVa paralelně s tím, že přes zimu bych se elektricky uskromnil a jel jen na jeden (ty zbylé dva by běžely jen jako solární regulátory). Kvůli tomu bych měl i na vaření (dvou)plotýnku na LPG. FV panelů tak 15 kWp rozhozených do různých směrů, aby se nestalo, že najednou budou všechny osluněny. A baterie z článků z Číny, protože nyní tak dostanu max. kapacitu za dobrou cenu - takových alespoň 200Ah/48V, ale pokud jsou finance, klidně dvojnásobek https://chlbatt.aliexpress.com/store/5746133. Nechal bych si doporučit BMS, kterou bych zapojil tak, aby mi nezničila Axperty při odpojení baterek.
A vše bych tady konzultoval a počkal na schválení.


no kurva však takhle to mám, jen to lithium, tam pokulhávám na olovu...
a zatím gut, jen jsem to doplnil o vytěžovače atp.
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1546
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod kybos » čtv říj 15, 2020 10:15 am

Já jsem na tom tak, že v létě je to kolem 33 kWh/den a v zimě v průměru 60 až 70 kWh za den. Ale je v tom spotřeba veškeré energie (TUV, vaření, topení, větrání...). Se 7,5 kWp FVE v údolí (-4 hodiny slunečního svitu za den) dosahuji cca 50% soběstačnosti. Ale z přiloženého grafu je zřejmé, že ani při instalaci 15kWp FVE bych rozhodně nedosahoval 100% energetické soběstačnosti.

energie celkem.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2198
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod ota » čtv říj 15, 2020 11:29 am

Ještě k tomu generátoru.
Teď stavím pro zákazníka podobnou ale pro menší nemovitost, ostrovní FVE a při plánování jsem si uvědomil drobný problém s generátorem, který se investorovi ani trochu nelíbí:
Ono se řekne: v zimě nahodím generátor, je to jen o zmáčknutí tlačítka a mám elektriku, ale není to tak.
Konkrétně Heron má v servisním plánu nařízenou výměnu oleje po 80 provozních hodinách!
To taky může znamenat, že okolo Vánoc se budeš špinit šmírem při výměně oleje 2x týdně. V lepším případě 1x týdně.

Proto doporučuji vybrat solární technologii s minimální vlastní spotřebou a namontovat maximum panelů co se vejde protože panely se namontují a žádnou složitou údržbu nepotřebují.

servisní plán: http://www.heron-motor.cz/media/attachm ... 896318.pdf
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2157
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod vk_1 » čtv říj 15, 2020 11:49 am

ota píše:Konkrétně Heron má v servisním plánu nařízenou výměnu oleje po 80 provozních hodinách!
To taky může znamenat, že okolo Vánoc se budeš špinit šmírem při výměně oleje 2x týdně. V lepším případě 1x týdně.


Není tady řešení prostě použít jiný generátor, který zvládá delší intervaly? Případně i silnější, aby běžel méně času.
Každopádně souhlasím, že čím méně beží, tím méně starostí.
vk_1
 
Příspěvky: 148
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod el_salvadore » čtv říj 15, 2020 11:50 am

@ota - absolutny suhlas. Co sa tyka HERON-u,ja uz tu centralu totiz mam a vyuzivam ju pomerne casto aj preto som ju zahrnul do navrhu. O vymene oleja viem. Tiez si myslim ze je ina vec ak centrala bezi cisto na benzin/ obcas benzin a obcas LPG/cisto LPG (moj pripad). Benzin si v nej este neskrtol. Taktiez som na nej okamzite vymenil sviecku za TOP iridium. Myslim, ze servisovat treba dnes vsetko. Moc sa tam toho nenavybera.

Proto doporučuji vybrat solární technologii s minimální vlastní spotřebou a namontovat maximum panelů co se vejde protože panely se namontují a žádnou složitou údržbu nepotřebují.
- opat suhlas. Prave tu na fore som sa dozvedel ze existuje nejaky STUDER, ktory tu s minimalnou vlastnou spotrebou vitazi (moja vstupna poziadavka~efektivita). Holt, pomaly prichadzam na to, ze je to jeho cena koli ktorej si tu vysluzil znacnu davku "hejtu", ale ci právom....
Planujem ostrovnu FVE.
Uživatelský avatar
el_salvadore
 
Příspěvky: 45
Registrován: pon led 28, 2019 8:39 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 15, 2020 1:44 pm

měnič fangpusun/ Studer xth8000 jsem měl nějakou dobu zapůjčenej, a pokud by to byla moje jediná elektrika, tak 2x xth nebo jestli se spolu domluví xtm a xth, nevím. Dva kusy kvůli redundanci a taky kvůli možnosti zapnout v případě potřeby oba. Běžná spotřeba celooelektrickýho domu se dá uhlídat do těch 4kW, včetně elektrickýho vaření a i s nějakejma tepelnejma spotřebičema, ale zase proč si přes léto nedopřát komfortu celoelektrické domácnosti a nějak se omezovat měničem. Já osobně mám světla a nějaký malý trvalý spotřeby přímo na 48V DC, dnes to není problém nakoupit, jak led žárovky, tak všelijaký led panely, případně DC/DC 48/12V pro wifi router a podobný hračky. Když mi letos na jaře umřel měnič z číny, tak aspoň něco z toho slunka jelo. Jakej mppt regulátor asi neporadím, fajn by byl nějakej s HV vstupem, potom bys mohl přebytky posílat do boileru přímo z panelů, jenom s jednoduchým střídačem, něco jako SITON/BEL. Potom bude ohřev vody praktiocky nezávislej na zbytku FV, naopak můžeš mít v boileru dvě topný tělesa, a jedno mít na FV a druhý přes měnič, taky někdy dohřívám bioler z baterek, když už na mě nevyzbyde voda a je šance, že druhej den už bude slunečno... Já naopak doporučuju panely na jižní stranu, a potom už je to zase o dimenzování mppt regulátorů kapacitě baterií, aby jsi se nedostal na nějaký extrémní nabíjecí proudy. Pokud tohle není tvůj kůň, tak bych i baterky koupil hotový modulový včetně BMS a komunikace, asi bych to pro tebe viděl trochu po vzoru Youdy, ale to je zase trochu IT maniak... Pokud budeme počítat něco mezi 7-10kWp, (5kWp je na zimu fakt tak akorát sotva i na to svícení a mikrožrouty)
tak na 48V je max nabíjecí proud 200A, potom ti vychází jako minimum baterek pro proud 0.5C 400Ah (20kWh), stejně tak při vybíjení proud 0.5C pro 400Ah je 200A což je při 50V zase něčekaně 10kW z měniče - raděj bych dal ještě víc. A zase jako dva batery packy, aby se při poruše jednoho nesesypal celej systém. Prostě jak na vesmírné lodi.
Na to, že něco z toho pošleš hned do boileru bych nespoléhal, naopak v zimě musíš dokázat využít všechno co je a mít na to všechno dimenzovaný...
Čerpadlama jsem myslel oběhový čerpadla topení, ventilátory na zplynovacím kotli a další blbiny, to jsou jednotky kilowat denně, jeden blbej grundfoss bere 40W, a když se topí v podlahovce, jede prakticky celej den, tj 1kWh je hned pryč.
Ale existuje systém topení, kde se žádná voda nepoužívá ani se nikam nečerpá. Ale musí se s tím počítat už ve fázi návrhu domu. Nejlíp i s umístěním panelů, někdo tady postoval panely na jižní fasádě, pěkně zakomponovaný do domu od začátku. Doporučuju používat "standartní panely" cca 1.6x1m, je šance, že budou koupitelnáý i za 20 let, kdy je budeš vyměňovat za jiný. Zatím narostly jenom o cca 2cm na šířku a 4cm na výšku, od roku 2014...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5088
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod lubomirz » čtv říj 15, 2020 2:42 pm

skorej by som povedal ze o desat rokov bude problem kupit cokolvek mensie nez 2x1m cize 450Wp. Tieto "male" formaty (1.6m2) vykapu, nikomu sa s tym nebude chciet srat tak ako dnes cojaviem s 20" alebo 21" monitormi.


500Wp panely absolutne rozhodne nebudu mat vyhodnu cenu za Wattpeak. Do sukromnej spravy som ti poslal linku na 450Wp panely v Prahe, porovnaj si to s cimkolvek vies zohnat a aj keby si sa mal do toho Práglu previezt tam a naspat 1000km, aj tak sa to oplati.

Salvatore, aky mas rozpocet na celu tuto hracku ? Ked do toho planujes nasypat 40.000 eur tak sa bude hned veselsie úradovať :)
lubomirz
 
Příspěvky: 347
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod ota » čtv říj 15, 2020 5:41 pm

Srovnání panelů s monitory není dobré protože panel se jedenkrát namontuje a nezíráš doň každý den.

Můj názor je že dávat si na střechu technologický výstřelek není dobré. Není jisté zda se budou za 5 let vyrábět 500Wp v, dnes, nestandardních rozměrech. Až některý odejde, bude se blbě shánět.
Kromě toho, každý , kdo se pokoušel montovat 2x1m panel ví že je to záhul i ve dvou osobách. Dávat samodomo na střechu cokoli většího je prace pro profíky s nacvičenou technologií montáže a zkušenostmi.

Navíc netuším proč zrovna tak velké panely: ty se používají ve velkých solárních parcích aby se ušetřil montážní čas. Jenže pro montáž se tam používají stroje pro zvedání a ukládání na stoly a lidi jen šroubují příchytky.

Dělali jsme 18 rodinných domků na jednom projektu, všechny vedle sebe, každý po 10kWp v 380Wp panelech 1x2m a na střechu jsme zvedali celé palety JCBčkem s vidlema. Tahat to ručně téměř nejde, to jsme tu už koneckonců viděli, panely co se při montáži zničily protože spadly z plošiny.

1x1,6M panely budou asi pomalu nahrazovány 1x2 m panely. Ale ty menší budou vždy ze starých zásob k dispozici v jakékoli wattáži.

Salvatore asi nemá problém s rozpočtem, takže pro něj bude mít větší cenu odzkoušená spolehlivost. Prostě bych se držel konzervativně toho co je standardizované.

Stojí mě docela dost času a sil vysvětlovat zákazníkům co si načtou prospekty s novinkami, že to není pro ně.

Koneckonců i tady na fóru je jedno vlákno člověka co mermomocí chtěl na svůj dům fotovoltaické střešní tašky, všichni jsme mu to vyvraceli, vysvětlovali argumenty a zůstali nejspíš nepochopeni protože se s námi přestal bavit a vlákno je již opuštěné a neaktivní.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2157
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod rege » čtv říj 15, 2020 6:05 pm

montoval som panely 2x1m sam(12ks) a nie je to nic nezvadnutelne. na strechu som ich tahal lanom po rebriku. ak su na to dvaja tak to uz musi byt pohoda...
FVE 4,875kWp - poly 3S2P 325Wp JV, 3S2P 325Wp JZ, 3S 325Wp 1 os tracker V-Z
MPPsolar 5048MK, 22 kWh Samsung SDI, BMV712
Monitoring :ICC Solar RPi + HomeAssistant, Sonoff + Tasmota fw
https://pvoutput.org/list.jsp?sid=74482
Uživatelský avatar
rege
 
Příspěvky: 114
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Bydliště: Vychod SK

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod rottenkiwi » čtv říj 15, 2020 6:38 pm

Otázne je, kto bude tie staré a zastaralé technológie na 156x156 mm robiť.

Dnes keď chce výrobca zarobiť, musí robiť aspoň 5 GWp.

JA Solar bude do konca r. 2020 produkovať na 182x182 mm waferoch 23 GWp
a do konca roka 2021 chce zvýšiť výrobu na 31 GWp.

https://www.pv-tech.org/news/ja-solar-s ... EM7bhqgcHY

Nové panely majú MBB + HTR + LDS technoĺogie.
Medzery medzi článkami sa zmenšujú z 2 na 0.7 mm,
Panel s 11 BB má podstatne nižšiu series resistance.
Trina a Risen používa dokonca M12 - 210x210 mm wafery.

Účinnosť je okolo 21.6 %.

V inom vlákne som dával porovnanie 4-roch typov panelov,
kde vidno pri roznych osvitoch, ktoré panely dávajú najviac.

https://solarity.cz/blog/500-wp-solar-modules-era/

Ak mám bežný osvit 800 W.m-2 a FF=0.75, tak:

1, aby som dostal 5000 W z panelov, potrebujem pri starých paneloch
800 * 0.75 * 0.18 = 108, 5000/108 = 46 m2 starých panelov
čo je cca. 29 panelov a k tomu potrebná konštrukcia, či už na strechu,
do záhrady alebo na tracker.

2, aby som dostal 5000 W z panelov, potrebujem pri nových paneloch
800 * 0.75 * 0.214 = 128.4, 5000/128.4 = 39 m2 nových panelov,
čo je cca. 16 panelov ....

Pri starých mám degradáciu na úroveň 91 % pri 12 ročnej záruke
u nových 30 ročnú záruku a degradáciu po 30 r. na 85 %-nú úroveň.

Možno niekto chce loziť na strechu s malými panelmi každých 12 r. a meniť ich za staré znova.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3964
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod JonasPP » čtv říj 15, 2020 7:13 pm

Ja sa vratim k elektrocentrale,lebo je to k celoročnej prevadzke najpodstatnejši diel skladačky a to nie iba v pripade zleho počasia. Ja som nie raz uvažoval nad sebestačnym domom,čo sa elektriky tyka a jedine najschodnejšie riešenie bolo,vyrobiť si centralu na mieru. Ja osobne sa priklaňam k staremu naftovemu motoru,čo nema elektroniku. Take su v rôznych autach,ale k čomu nam bude take hebedo a tak som natrafil na dajaky činsky jednovalec niekde na bazoši za dajake necele 2 stovky. Druha možnosť bol pollitrak z mikrocar. Problem je generator. Ten odporučam priamo 60v a najmenej 2kW ale skôr tak 4kW,len netušim de ho zohnať,ak nechcem prerabať dajaky elektromotor.
Ina možnosť je aj benzinak,ale tie su haklive na olej,maju menšiu učinnosť a o to viac zožeru,aj keď sa to da poriešiť LPGčkom,čo ale prinaša ine komplikacie.
Tymto spôsobom sa da poriešiť aj vymena oleja,čo zrazu nebude raz za 80 hodin,ale raz za 400 hodin chodu,možno ešte viac,ak nie raz za rok-2,podľa použivania.

Druha vec je ta,čo tu spomenul kodl69. 2ks meničov,dve sady baterii,napajanie priamo na DC. Nikdy sa nevie,čo za havaria sa môže stať na samote a po tom je aj powerbanka lepšia,ako prst v oku.

Tretia,ale najpodstatnejšia vec je,planovať podľa predpovedi počasia a mať k tomu rozplanovany harmonogram použitelnosti veci v dome.
Už som to tu na fore nie raz spomenul,ale treba si spraviť prioritnu tabuľku a riadiť sa ňou,lebo hodina chodu televizora,alebo 2dni chodu tabletu je ozaj rozdiel a niekedy stači malinko a na druhy deň vylezie oskar.

Keď sa budem dakedy sťahovať iba s tou paňou,čo sa ma posledne roky dajak drži,tak chcem spraviť čisto ostrov,nech nemudrujem,ale si to aj prežijem na vlastnej koži.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -9kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 1094
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], fidos a 1 návštěvník

Reputation System ©'