Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř lis 25, 2020 2:39 pm


Navrh ostrovnej FVE

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod diablo007 » čtv led 31, 2019 3:50 pm

Ono hodně záleží i kde ta lednička je když ju budeš mít tak jako naši dědové v chodbě kde se netopilo a i přes léto tam byla zima žere jímka než když paní domu to da do kuchyně (přece nebudu chodit pro každou věc daleko) kde má skoro 27 když vaří tak ta lednička jede s jinou spotřebou
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3112
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod dracekvo » čtv led 31, 2019 3:55 pm

Za mě je nejlepší topení samotíží. Což u nového domu jistě šlo zohlednit.
Všechno ostatní je vždy na úkor prašnosti.

Na oběhovku jablotron sem koukal. A moc se mi nelíbila. Takové plastové cosi.

A k lednici. Pokud by stačila Třeba 80L bez mrazáku. Tak lze pořídit bazarovou z karavanu. Jede na flašku plynu 10kg asi měsíc.
Mám jí v autě. Akorát při provozu na elektro bere stále asi 120W.

Já sem kdysi přemejšlel si lednici udělat tak, že by při poklesu venkovní teploty pod 5°C byl chladej vzduch vháněnej pomocí větráčku do lednice přes izolovanou vzduchovou hadici a tak by se v lednici udržovala teplota 7°C z minimálním nákladem energie. To byla jen taková blbost nad kterou jsem přemejšlel, když jsem měl nutkání si koupit nějakou chatičku na samotě.
Naposledy upravil dracekvo dne čtv led 31, 2019 4:00 pm, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod diablo007 » čtv led 31, 2019 3:57 pm

Samotizka fungovala v dobách kdy byl kotel ve sklepě a rozvod byl ve 2 coulce přes coul v patře až do druhého dej to dneska v 28medi do přízemí a bez čerpadla nedáš ano ranu
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3112
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod dracekvo » čtv led 31, 2019 4:04 pm

Samozřejmě, průměr na to musí být. Ale stále je to realizovatelné i v dněšní době.
Já teď rekonstruuju topení. Ruším staré trubky se samotíží a nahrazuju to plastovejma trubkama s oběhovkou. ale můžu si to dovolit. Mám přípojku na DS a výpadek vždy zastoupí solární elektrárna.
Ty plastové trubky jsou levnější jak měď. Je s tím lepší práce jak s mědí. Normálně se to stříhá jako trubky z PP a pak se jen se lisujou koncovky, kolena a Tčka. Samotrná trubka se nechá částečně ohýbat.

Určitě by šla sehnat nějaká topenářská trubka v dimezi vhodné na samotíž.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod diablo007 » čtv led 31, 2019 4:17 pm

No tahas to trubkami na podlahovou je to plastohlinik. Ten se nedělá v kdovíjakým průměru plus u samotizka bys to taky mohl rozpustit podlahová se nad 50 stupňů nepoužívá tak tam ani není požadavek na vysoké teploty. Plus pokud nemá suterén tak mu nebude samotizka fungovat kotel a radiátory na stejném patře
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3112
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod diablo007 » čtv led 31, 2019 4:18 pm

Ale to mu tu zasirame téma něčím na co se neptal
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3112
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod dracekvo » čtv led 31, 2019 5:12 pm

Jenže ono to vše s tou VFE souvisí. Základ je minimalizovat závislost domu na běhu měniče. Je třeba si uvědomit, že narozdíl od nás všech tam nebude přípojka. Takže si člověk nemůže moc vyskakovat, nebo mu v zimě pojede centrála skoro každej den. Jedinou zkušenost s tím má admin, jenže ten měl chatičku a pak asi jeden pán co má http://ostrovnidum.cz/ jinak další lidi neznám co by jeli jen ze soláru a pak z centrály v celoročně užívaném objektu.

Samotíž teď mám ve stejné úrovni radiátory i kotel a funguje to. Jen musí trubka od kotle jít vrchem a vracet se spodem. Jen sem chtěl zmínit, že existuje i možnost bez čerpadla.

Co zvolí tazatel je na něm. Je to jen o tom, kolik je v zimně ochotný investovat do paliva. Troufnul bych si říci, že v tomto případě by se mohla vyplatit i investice do lepší centrály na LPG. Nejlépe s automatickým startem, aby nemusel každý den hlídat baterie a přemýšlet, jestli má centrálu nastartovat večer, nebo to risknout, jestli ráno vyjde sluníčko.

Moje zkušenost s 2880Wp je že v zimně téměř bez šance. Někdy to taky vyrobí 1kWh za celej den, což je zhruba tak na pokrytí samotné spotřeby elektrárny.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod diablo007 » čtv led 31, 2019 5:16 pm

No dneska ti zadnej technik při spouštění nového kotle nedá razítko na kotel.ktery nemá ochraneniu spatecku proti nízkoteplotní korozi většinou podmínka záruky na kotel takže na samotizka už to dnes opravdu moc není.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3112
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod el_salvadore » čtv led 31, 2019 5:46 pm

Vdaka za podnety pani. Ano dost z toho co spominate som zvazoval, o samotiazi tiez uvazujem pri ohreve TUV z krbu (aku nadrz bude nad jeho urovnou), elektrocentrala bude hybrid (benzin/LPG/NG) a bude automatizovana. Chladnicka sa da spravit aj z truhloveho mrazaku (umiestneneho v chladnej casti domu) kde sa upravi termostat a vdaka hrubkam stien a polohe dveri (kedy z neho chlad nevyplava ako z beznej chladnicky) dokaze spotrebovat naozaj minimum. Nevyhoda je iba praktickost/rozlozenie veci vo vnutornom priestore.
Planujem ostrovnu FVE.
Uživatelský avatar
el_salvadore
 
Příspěvky: 45
Registrován: pon led 28, 2019 8:39 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod střídač_N » čtv led 31, 2019 5:49 pm

I když je úsilí o stavbu ostrovní FVE chválihodné, její nastíněné parametry jsou vhodné jen tak na částečně obydlenou chatu.
Dovolím si nastínit jak by asi přijatelná FVE pro ostrov měla být dimenzovaná. Přirozeně jde o ty nejmenší hodnoty vzhledem k cenovým relacím.

10kWp panelů na zemi přísně orientované na jih a stabilně náklon na zimu. V létě bude dostatek energie pod jakýmkoli sklonem. Přenastavovat takové množství panelů by se mi asi nechtělo.

Baterka samozřejmě nějaká lithiová alespoň 10kWh. Sestavovat ji doma z 18650 bude pěknej opruz. Zde je asi na místě profi řešení.

Multiplus-II 48v-3000va-35a-32a zbytečné, lepší je přidat na výkonu, alespoň 5000kW. Určitě bez nabíječky a hybridnosti. nebude jich třeba.

Regulátory MPPT smart solar 250/70 Tr jsou přijatelné

Centrálu na LPG a určitě na DC 48V jen na nabíjení baterek. Není nutné "vrčet" s centrálou celé dny a noci.
střídač_N
 
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod diablo007 » čtv led 31, 2019 5:55 pm

Tady je hezký náhled toho jak vypadá zima s instalovaným výkonem 8kwp některé dny to nedalo ani kWh jen pro vaši představu co můžete očekávat
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3112
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod marko250 » čtv led 31, 2019 5:58 pm

Já se do toho zapojím zkušeností reálnou,bohužel neznám koncepci pět let vyběhávané stavby,ale držel bych se jednoduchých ověřených věcí.

Bludy co jsem tady vyčet:
-Atmos kombi-ani o něm neuvažujte!
-Victron multi je kvalitní,ale né úsporný,hledejte měnič Studer (ekvivalent).
-Panely na plánované střeše s mizerným sklonem jedné řady a neúplným druhé toho opravdu moc nepřinese v meziobdobí.Nebavím se o sněhu,ale komplet meziobdobí,kdy slunce klesne a nesvítí celý den.Když na jedné straně tvrdíte,že to musí být rozšiřitelné a na druhou stranu,že je na střeše už limit,tak tomu nerozumím,ale vede mě to k myšlence trackeru(tyčový) na zemi někde na zahradě,kde nebude stínění.Je takové místo?Získáte s tím celoročně min 25% přínosu navíc(jako na střeše),méně investice do počtu panelů(o 25%)+příslušenství a dobrý přístup k nim.Negativum je samozřejmě živení servopohonu,který ale může být jen časový ,o elevaci se postará šikmé uložení hlavní osy a její otáčení.Jen je otázka jestli tam máte nestíněné místo v rozumném dosahu od strojovny FVE .

Zateplit dnes dům je to nejjednodušší co lze provést u novostavby,ale dostat elektřinu z FVE v období listopad>únor je problém.Ten kotel co plánujete je vázán dotací?Je opravdu velmi špatně navržen a jeho účinnost je jen papírová,navíc neumí provoz bez el.energie a je nekvalitní.Osobně bych v ostrovním domě řešil centrální ohřev,buď odpovědná kachlová pec s komorou se zplynováním a teplosměnnýma plochama do každé místnosti,nebo pyrolízový kotel co umí jet i bez el.(Verner V 140/210) a samotížný systém,kdy by kotelna byla pod úrovní základové desky domu mimo obytné místnosti.Ano podlahové topení je příjemné,ale vždy s nutným oběhem na el. energii v měsících ,kdy je jí nedostatek.Pokud postavíte tu pec,tak je možný bonus jak varná plocha,tak trouba,jako součást.
Naopak v létě nebudete vědět co s energií,ale o to se postará bojler a klimatizace.


Jo a ten obrázek je můj,dnes konečně JV pole dalo 7kWh a to JZ 14.4kWh.

tyčový.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2288
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod PavelR » čtv led 31, 2019 6:08 pm

střídač_N: o pozici panelu bych si dovolil spekulovat. Ja po sve zkusenosti bych dal alespon cast panelu na zapad, nebo jihozapad ... v zime kdyz je pod mrakem je to v podstate jedno a mnohdy zasviti az odpoledne pred soumrakem a chytne se aspon neco.
Druhak pres leto se ten velbloud roztahne na delsi casovy usek a neni potreba zaraz zpracovavat tak velky vykony.
Matne si pamatuju ze v lete o pul osmy jih uz v podstate stal a ze zapadu tekla jeste kilowata takze se i oddali cerpani z aku
PavelR
 
Příspěvky: 2491
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod vlkazajac » čtv led 31, 2019 6:15 pm

Na velblouda a jeho roztiahnutie by som sa vykašľal.
Toto je veľká pravda :
"...10kWp panelů na zemi přísně orientované na jih a stabilně náklon na zimu. V létě bude dostatek energie pod jakýmkoli sklonem....)
pre toho, kto buduje ostrov.
Pri 10 kWp je zbytočné chytať východné a západné slnko. Keď tak, 2 + 2 panely spraviť s prestaviteľným azimutom smerom k V a Z. Ináč všetko na JUH !

Pre zimu nie je nepodstatné, do akej výšky sa podarí panely vystrčiť ( + 3 m je super ! ). Ale strecha s malým sklonom je problém.....
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2842
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod dracekvo » čtv led 31, 2019 6:22 pm

S truhlovým mrazákem 300L jako ledice mám zkušenost. Používám ho na zrání piva při 2°C. Vyměnil jsem termostat za digitální a dovnitř doplnil větrák, který tam rozhání vzduch kvůli stejné teplotě v prostoru. Spotřebu jsem nikdy neměřil, takže k úspornosti tohoto řešení se vyjádřit nemohu.
Ale je tam strašný problém s kondenzací vlhkosti. Otevřel jsem ho třeba jednou za 2 dni a přesto tam bylo vody až až. Po kadém otevření jsem to musel vytřít hadrem. Pokud tam bude člověk chodit jako do lednice, tak tam vyloženě bude plavat.
Je tam sice otvor pro vypouštění vody, ale ten není nikterak vyspádovaný. Je spíše pro údržbu mrazáku, když se odmražuje.
Nehledě na to, že si fakt nedovedu představit jak tam skládat jídlo.
Naposledy upravil dracekvo dne čtv led 31, 2019 6:25 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod střídač_N » čtv led 31, 2019 6:25 pm

PavelR píše:....... o pozici panelu bych si dovolil spekulovat....


To, že je východo západní orientace výhodná pro rozložení výkonu do větší části dne nepochybuji, nakonec mám to tak i
já. Druhá část pravdy je ta, že tato orientace dává o 25% menší zisk. Pro maximalizaci zisku je nejvhodnější jižní orientace. To jsou fyzikální údaje nepodléhající stavu mysli. Tudíž to není otázka názoru, ale budoucího očekávání.
střídač_N
 
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod mypower.cz » čtv led 31, 2019 6:32 pm

střídač_N píše:Druhá část pravdy je ta, že tato orientace dává o 25% menší zisk. Pro maximalizaci zisku je nejvhodnější jižní orientace. To jsou fyzikální údaje nepodléhající stavu mysli. Tudíž to není otázka názoru, ale budoucího očekávání.


Což nebude platit třeba u mě na chatě, protože směrem na západ za chatou mám kopec včetně stromů v lese a tak západ slunce je pro mě poněkud dříve, než kdyby chata byla na vrcholku kopce a nic z nikama nestínilo. Tudíž u mě třeba se orientace panelů posouvá z pohledu maximalizace zisku energie víc na jihovýchod nebo i východ, protože ráno bych chytal dříve plnou palbu slunce, což se současnou jižní orientací chytám až později po východu slunce.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4282
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod Matess » čtv led 31, 2019 6:51 pm

Atmos kombi má kamarád a znovu by do něj už nešel. Chtěl ho na peletky a jako zálohu na dřevo kdyby potřeboval něco spálit. Za 5 let co ho má se mi přiznal že tam dřevem topil pouze jednou a jinak jede celou dobu na peletky.

Problém toho kotle je v jeho regulaci. Je tam regulace přísunu vzduchu na základě teploty vody. Voda je ale v době zapálení studená až do doby ohřevu expy (takže 90% času) a kotel tehdy jede na plný výkon a většina tepla utíká komínem. Šel na to opravdu lišácky a zjistil že je prostě třeba ucpat nasávací díru na vzduch aby zpomalil rychlost hoření. Spotřeba peletek klesla na méně jak polovinu s tím že nasávací díru zalepil asi z 80%.

Co se týká delšího běhu na centrálu... to je sakra drahé. Říkal jsem si jestli nebude levnější mít motor třeba z favorita na lpg a rovnou v ose 3f motor usměrněný a přes regulátor to tlačit do baterky... ale to už je jiná liga domácího kutění...
Matess
 
Příspěvky: 928
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod vk_1 » čtv led 31, 2019 7:14 pm

marko250 píše:Victron multi je kvalitní,ale né úsporný,hledejte měnič Studer


Tohle by mě zajímalo. Máte nějaké ověřené testovací údaje, že Studer je úspornější?

Konkrétně třeba
Multiplus-II 48v-3000va-35a-32a
vs
Studer XTM 4000-48

Papírově mi přijde spotřeba naprázdno srovnatelná? Victron udává 11W a Studer 14W. Studer XTM 2600-48 pak 10W.
Standby spotřebu udávají prakticky shodnou.
vk_1
 
Příspěvky: 146
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Navrh ostrovnej FVE

Příspěvekod jahodovák » čtv led 31, 2019 7:21 pm

Matess píše:Atmos kombi má kamarád a znovu by do něj už nešel. Chtěl ho na peletky a jako zálohu na dřevo kdyby potřeboval něco spálit. Za 5 let co ho má se mi přiznal že tam dřevem topil pouze jednou a jinak jede celou dobu na peletky.

Problém toho kotle je v jeho regulaci. Je tam regulace přísunu vzduchu na základě teploty vody. Voda je ale v době zapálení studená až do doby ohřevu expy (takže 90% času) a kotel tehdy jede na plný výkon a většina tepla utíká komínem. Šel na to opravdu lišácky a zjistil že je prostě třeba ucpat nasávací díru na vzduch aby zpomalil rychlost hoření. Spotřeba peletek klesla na méně jak polovinu s tím že nasávací díru zalepil asi z 80%.

Co se týká delšího běhu na centrálu... to je sakra drahé. Říkal jsem si jestli nebude levnější mít motor třeba z favorita na lpg a rovnou v ose 3f motor usměrněný a přes regulátor to tlačit do baterky... ale to už je jiná liga domácího kutění...

Atmos konbi mám a jedu jen na dřevo,uhlí ne,na 75 procent výkonu jede bez ventilátoru,je osazen 4 cestným ventilem a jede na samotíž,jelikož má jen vzadu deskový výměník tepla je třeba pokud chcete větší ůčinnost jet bez ventilátoru asi tak do 70 procent výkonu.Rozvod vody je na několik okruhů a nejsilnější trubka je 1 coul,a to jen k prvnímu radiátoru a pak už jen tříštvteční a dál půlkou.Určitě jsou i lepší kotle na dřevo než tento,je třeba si pohlídat jak má řešený výměník.Pokud budu dávat další kotel určitě přidám akumulační nádrž a nějaký kotel na delší polena aby nebylo třeba řezat na polínka.Samotížný rozvod se mi osvědčil a pokud budu měnit rozvod tak půjdu do mědi.Jak to tak vypadá mě už to asi nepostihne,potrubí je stále skoro jak nové,zjištěno při předělávání jednoho radiátoru.Kotel je od podzimu do jara provozován v nepřetržitém režimu,takže pokud vyhasne,tak jen pokud jsem dlouho mimo domov.
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 992
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], FoByCZ, Martin P a 0 návštevníků

Reputation System ©'