Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon bře 01, 2021 7:30 pm


Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
PředchozíDalší

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod feliz navidad » čtv led 21, 2021 6:55 pm

eman píše:Jak to tedy funguje? Pokud mám v nádrži pouze jednu topnou vložku a nebude dostatek výkonu pro ohřev přes FVE, jak se nádrž dohřeje?


Nedohřeje.
Pokud chceš použít siton, musíš:
a) mít dvě samostatná topná tělesa (na společné keramické nosné vložce) pro siton a pro 230V. Těleso udělá na zakázku nadeta.cz
b) přepínat topnou vložku mezi výstupem sitonu a 230Vac. Pozor na to, že výstup sitonu nelze spojit s žádným vodičem distribuční sítě (L, N, PE, PEN)
c) jelikož chceš kupovat nový bojler, kup si třeba dražický OKC 2/6kW, který má 2 tělesa z výroby. Jedno připojíš na siton a druhé na 230Vac. Mají i bojler přímo pro FVE, ale je zbytečně drahý.
d) je možné i řešení s dvěma obyčejnými bojlery, ten na přívodu studené vody je připojen na siton, výstup z bojleru je připojen na vstup druhého, který je dohřívaný 230Vac. Termostat na druhém bojleru je nastaven na nižší teplotu, než je požadovaná teplota v prvním bojleru.

Kromě řešení c) musíš zajistit dohřev vždy sám, např. blokováním dohřevu jen na večerní hodiny. Termostat na dohřev musí být nastaven na nižší teplotu, než je požadovaná pro ohřev sitonem.

Trubky netahat, termiku už dneska nemá cenu dělat.
feliz navidad
 
Příspěvky: 171
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod kodl69 » čtv led 21, 2021 6:59 pm

Už jsem pár takovejch systémů dělal, a jsem pro každou variantu, kde je samostatný těleso, ať už zakázkový z nadety nebo dvoušachtovej boiler, to přepínání to zbytečně zesložití a nic krom problémů nepřinese...
Naposledy upravil kodl69 dne čtv led 21, 2021 7:37 pm, celkově upraveno 1
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5376
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod feliz navidad » čtv led 21, 2021 7:06 pm

Souhlasím, popsal jsem jen varianty, výběr už je podle vkusu každého soudruha...
feliz navidad
 
Příspěvky: 171
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod pezizka » čtv led 21, 2021 7:14 pm

Co máte furt s tím Sitonem :lol: Vždyť je to tady: https://www.bel-shop.eu/regulator-napaj ... -mr4316dc/
Má ho známý a co jsem viděl funguje dobře.... A za lepší peníz ;)
pezizka
 
Příspěvky: 636
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm


Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod feliz navidad » čtv led 21, 2021 7:42 pm

pezizka píše:Co máte furt s tím Sitonem :lol:


Já to beru jako obecné označení skupiny DC/AC PWM střídačů určených výhradně k připojení topné zátěže, nejčastěji bojleru...
feliz navidad
 
Příspěvky: 171
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod kodl69 » čtv led 21, 2021 8:08 pm

Montoval jsem oba typy, a už jsem zde i ventiloval rozdíly. Co je jistý - oba splňují základní funci, tj ohřev boileru, poměrně dobře a asi bez měřitelnýho rozdílu. Spíš je to o tom, že BEL umožňuje spolupráci s dalším HV MPPT regulátorem, kterej bude nabíjet třeba baterie, siton až po drobném tuningu, naopak BEL nemá žádnej displej ani možnost logování, což je pro leckoho velký mínus, když nevidí každej den na displeji, jak rostou ty kWh co už protekly do boileru, nedejbože když se může na telefonu známejm pochlubit, kolik to dneska dalo.
Ale jak zpívá Visací zámek "nedělejme z panka tupce, každý zboží má svýho kupce" :)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5376
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod eman » pát led 22, 2021 6:57 pm

O tom Belu jsem nevěděl, ale stejně bych asi šel do Sitonu. Právě kvůli logování, abych měl přehled o efektivitě.

Řešení s dvěma bojlery mi připadá skoro ideální. Máme bojler sice 13let, ale je díky údržbě ve skvělém stavu a nechtěl bych ho odvézt do sběrného dvora. Takhle bych získal více jak dvojnásobné množství TUV a oba bojlery by viseli na stěně, což by výrazně pomohlo mé přecpané technické místnosti.

Akorát u toho řešení d) nechápu, proč by měl být bojler ohřívaný z DS nastaven na nižší teplotu? Pokud to chápu správně, tak tento bojler vlastně dohání nedostatečný ohřev v bojleru s FVE, takže by měl být naopak nastavený na "spotřební" teplotu. Pokud FVE nahřeje správně, tak těleso v druhém vůbec nesepne.
Na druhou stranu mi není jasné, jak zajistit, aby byla TUV dostupná po celý den. Protože pokud FVE nevyrobí dost, tak natopit 125l bojler trvá cca 4-5hodin a teplá voda je odebíraná celý den. Nechci dospět do situace, kdy večer budu mít dva studené bojlery.
eman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod marko250 » pát led 22, 2021 11:46 pm

Však d) je popsáno jako první jede na FVE a vyšší teplotu a druhý výstupní na DS a menší teplotu.Pokud nebude slunce tak se Ti promění ten první bojler jen na průtok studené do druhého,kde máš termostatem zajištěný ohřev nonstop ze sítě.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2562
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod zbek » sob led 23, 2021 7:08 am

Mam to stejně zapojené jak ty , akorát druhy je ohřívaná 80l plynem , elektřinou bych se nedoplatil
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 3x pylontech us2000. FV 275 Wp 12V gel baterie
zbek
 
Příspěvky: 348
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod eman » sob led 23, 2021 10:15 am

marko250 píše:Však d) je popsáno jako první jede na FVE a vyšší teplotu a druhý výstupní na DS a menší teplotu.Pokud nebude slunce tak se Ti promění ten první bojler jen na průtok studené do druhého,kde máš termostatem zajištěný ohřev nonstop ze sítě.


To znamená mít připravený dohřev i v tom FVE bojleru, protože pak bych na tom byl přes zimu stejně jako teď s jedním bojlerem. No budu to muset promyslet, co je lepší varianta.
eman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod marko250 » sob led 23, 2021 11:18 am

No tak pokud ti nestíhá dohřívat ten poslední bojler na spotřebu domu,tak máš špatný systém,ale dá se to přeci jen přepojit ,třeba zvýšíš výkon spirály na tom výstupním bojleru,a nebo dáš třetí spirálu do prvního z FVE ovládanou samostatně termostatem zase z DS.Obě spirály z DS dáš na termostatech níže než tu z FVE.Možná bude stačit jen vyšší teplota v tom výstupním a co se v zimě předehřeje v tom prvním jen pomůže.Kolik teplé vody je potřeba my nevíme :-) .
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2562
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod xmasin » sob led 23, 2021 11:58 am

Také budu mít dva bojlery u své FVE. První je dražický s 4kW 3F tělesem 160l a druhý bude také dražický 120l ale jen s 2 kW 1F tělesem. Budu je mít vzájemně propojené tak, aby byla možná cirkulace mezi bojlery. Pokud bojler připojený na FVE bude dostatečně nahřátý a bojler z DS ne, tak bude možné teplotu bojlerů cirkulací vyrovnat a FVE bude mít kam ukládat energii. Výhoda 4kW 3F bojleru je ta, že se dokáže rozumně nahřát za poměrně krátkou dobu.
xmasin
 
Příspěvky: 1491
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod eman » sob led 23, 2021 4:10 pm

xmasin: To propojení cirkulací bude nutné tak jako tak. Pokud by se FVE bojler ohřál a DS bojler zustal studený, musel by se při puštění teplé vody celý DS bojler vytočit do kanálu, než by do něj přitekla voda z FVE bojleru. Navíc by se naředila.
Po původním nadšení, vidím jako lepší verzi 300l kombi bojler, kde kontrolovat teplotu bude mnohem jednodušší.
eman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod feliz navidad » sob led 23, 2021 4:58 pm

eman píše:Pokud by se FVE bojler ohřál a DS bojler zustal studený, musel by se při puštění teplé vody celý DS bojler vytočit do kanálu, než by do něj přitekla voda z FVE bojleru. Navíc by se naředila.

Úplně mi není jasné, jak by k tomu mohlo dojít (snad jedině při dovolené), ale to se dá snadno vyřešit ventilem, kterým se provede by-pass DS bojleru. Mezitím se může dohřát DS bojler.
feliz navidad
 
Příspěvky: 171
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod xmasin » sob led 23, 2021 5:24 pm

eman píše:xmasin: To propojení cirkulací bude nutné tak jako tak. Pokud by se FVE bojler ohřál a DS bojler zustal studený, musel by se při puštění teplé vody celý DS bojler vytočit do kanálu, než by do něj přitekla voda z FVE bojleru. Navíc by se naředila. Po původním nadšení, vidím jako lepší verzi 300l kombi bojler, kde kontrolovat teplotu bude mnohem jednodušší.

Cirkulace není nutná v případě, že se bude bojler na DS udržovat nahřátý a to buď přítokem teplé vody z bojleru na FVE nebo nahříváním topným tělesem z DS. Pokud máš větší spotřebu teplé vody tak je lepší jeden bojler a v něm mít dvě tělesa, jedno na DS na cca polovinu bojleru a jedno na FVE dole.
xmasin
 
Příspěvky: 1491
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod eman » sob led 23, 2021 6:12 pm

feliz navidad píše:
eman píše:Pokud by se FVE bojler ohřál a DS bojler zustal studený, musel by se při puštění teplé vody celý DS bojler vytočit do kanálu, než by do něj přitekla voda z FVE bojleru. Navíc by se naředila.

Úplně mi není jasné, jak by k tomu mohlo dojít (snad jedině při dovolené), ale to se dá snadno vyřešit ventilem, kterým se provede by-pass DS bojleru. Mezitím se může dohřát DS bojler.


Beru hypotetickou situaci kdy ráno nevím, jak bude svítit. Z předchozího večera mám oba bojlery studené...respektive DS bojler by měl být trochu nahřátý, aby ráno nebyla studená voda. Přes den zasvítí a FVE bojler se nabije. Pokud zasvítí málo, bude FVE bojler na např. na polovině teploty, DS studený. Pokud hodně, bude FVE nahřátý a přebytky půjdou do DS bojleru, tím získám další kapacitu v FVE.

Asi to vysvětluju blbě, ale chci se vyhnout situaci, kdy investuju peníze do FVE, abych si snížil platby za TUV, ale v reálu budu pořád nahřívat jeden bojler z DS a navíc druhý z FVE a když náhodou zasvítí víc, tak tu energii nebudu mít kam dát. Pak budu pořád sypat peníze ČEZu a FVE vlastně pořádně nevyužiju.

Když to bude jedna nádrž, tak se s tím dá lépe laborovat. DS by nahřála nádrž na řekněme 40°C, aby byla ráno teplá voda, přes den by to buď vyhnala nahoru FVE a když ne, tak by se navečer zapnul dohřev z DS. Ale chtělo by to trochu sofistikovanou regulaci.
eman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod marko250 » sob led 23, 2021 6:27 pm

No tak jinak :
1.výstupní bojler má stále nastavený termostat se spirálou z DS na nejvyšší potřebnou teplotu co potřebuji každý den pro 6 lachtanů.
2.první vstupní bojler má jen termostatem ovládanou spirálu z FVE a ta buď nahřeje,nebo né na stejnou,nebo vyšší teplotu než má výstupní bojler.Prostě předehřev bez cirkulace.V létě stáhnete termostat ve výstupním bojleru ručně,jelikoš je slunce pořád.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2562
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod feliz navidad » sob led 23, 2021 6:37 pm

eman píše: Ale chtělo by to trochu sofistikovanou regulaci.

Dva termostaty jsou sofistikované ažaž...

Zdejší zkušení solárníci mi jistě potvrdí, že cca 7 měsíců v roce bude voda ohřátá jen pomocí FVE a zbytek roku skoro nemá cenu řešit.
feliz navidad
 
Příspěvky: 171
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Co dát na střechu s orientací na jiho-západ?

Příspěvekod eman » sob led 23, 2021 8:13 pm

marko250 píše:No tak jinak :
1.výstupní bojler má stále nastavený termostat se spirálou z DS na nejvyšší potřebnou teplotu co potřebuji každý den pro 6 lachtanů.
2.první vstupní bojler má jen termostatem ovládanou spirálu z FVE a ta buď nahřeje,nebo né na stejnou,nebo vyšší teplotu než má výstupní bojler.Prostě předehřev bez cirkulace.V létě stáhnete termostat ve výstupním bojleru ručně,jelikoš je slunce pořád.


Pak, ale budu mít DS bojler studený a FVE bojler se přes něj bude ředit....

Taky by bylo řešení, ohřívat vodu pouze v FVE bojleru s tím, že buď nahřeje FVE nebo DS a přes výměník ohřívat druhý bojler. Budou tam sice minimální ztráty a cirkulační čerpadlo, ale celý systém by se choval jako jeden zásobník.
eman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

PředchozíDalší

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'