Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

[? 007ToMMaS]

Zdravím vás. Tak po dlhej dobe vás zas s niečim otravujem. Už dlhšiu dobu dumám a hľadám spôsob ako meriať mojich 19 článkov. Postupom času som upustil od toho že nemusím vedieť presnú hodnotu napätia daného článku. Chcel by som aby som mohol aspom keď moje NiCd sa rozbalancujú alebo majú niektoré horšiu kapacitu tak aby pri napätí menšiom ako napr 0,9V vypli celú sadu. Na každú sadu by bolo jedno výkonové relé ktoré ak poklesne napätie odpojí jednu sadu. Chcel by som takúto ochranu použiť preto aby som ich nevybíjal na úplnú nulu. čo sa mi bežne stáva . Toto by som chcel riešiť pomocou nejakých OZ a nejakej spätnej väzby. Automatizácia nejak nepripadá do úvahy lebo príde mi to strašne finančne náročné. Rozmýšľal som aj nad použitím S7-300 a modulu SM331 ktorý dokáže merať 8 napätí v nejakom rozsahu a takýchto modulov by som použil viac. Toto by som mal doma. Ale zas problém nastáva pri programovaní lebo S7-300 mi príde moc na mňa náročná. Ale keby sa mi to podarí tak na to presuniem všetko riadenie. Chcel by som sa teda hlavne spýtať na tie OZ ako by ste to riešili. Ďakujem moc za každú radu a pomoc. Prajem veľa slnka pokiaľ neprší

[? kodl69]

tohle už se řešilo jinde, INA149 a už je to asi hotový... viewtopic.php?f=19&t=2093&p=35544&hilit=ina149#p35544

[? camel1cz]

Mě by v této souvislosti zajímalo, jestli někdo neřešil nějaké relé nebo jiné udělátko, které by na základě informace z automatizace (třeba arduino) dokázalo odpojit sadu článků. Rád bych něco levného, spolehlivého a s malou spotřebou (bude to vlastně pořád v sepnutém stavu).

Klasické relé se mi nelíbí, protože na plánované proudy v řádu 100 A DC to bude asi šílená pálka.
Polovodičové SSR má zbytečné ztráty.

Napadlo mě něco jako mechanický spínač ovládaný krokáčem - ale bude to zase šílený bastl. Jak to řešíte vy? Smíříte se se ztrátou těch pár wattů v SSR?

[? MareC3k]

Ja pouzivam na taketo odpajanie bistabilne rele, zvladne 100A, takze celkom pohoda. http://eskutr.cz/cs/jistice-kontaktory- ... -100a.html

[abrams]

Zdravím ,

toto by nestačilo ? http://shop.mypower.cz/bistabilni-rele-stykac-12v-100a-683

Elektronům zdar

[? camel1cz]

Díky pánové, odkazujete stejné relé a vypadá dobře!

[? 007ToMMaS]

Ja používam kontaktor od ondrozf. Je na prúd 260A a je bistabilný. Dal mi ho za 17€.


K téme: Kodl: v tej téme sa to riešilo. Ale nevyriešilo sa to tak ako som predpokladal. Teraz hľadám jednoduché riešenie, lacné riešenie. Nepotrebujem to pripojiť k raspberry alebo neviem čomu. Potrebujem aby to bolo jednoduché a spoľahlivé. Tj. nejaký OZ na ktorom si nastavím U napr min 1V a vtedy odpojí celú sadu. IO ktorý je spomínaný v téme teda INA149 stojí 4€. Čo z ďaleka presahuje moju predstavu. Keď si predstavím že jeden IO sa použije na meranie jedného článku tak výsledná cena na 60 článkov by bola 240€. Určite by potešilo lacné riešenie nielen mňa.

[? antilop]

TLC27L4 ?? Čtyřnásobnej přesnej OZ od texasů s minimalizovaným biasem. Tj. offset mezi vstupy to bude mít přijatelně malej, vlastní spotřeba bude taky výborná (nebude to vybíjet sadu) a rychlost zde není vůbec potřeba. Vybrat třídění podle nejmenšího offsetu, tj. suffix B případně 9 co se povede sehnat. Podle mě ideální prvek na tuhle úlohu. Vzít jich sestavu tolik co je článků v zapojení jako diferenční zesilovač (to jsou 4 odpory) a výstupy z každého jsou rovnou obraz napětí příslušného článku bez ohledu na to kolikátý je v sadě (lze nazrcadlit v poměru 1:1 tj. 0.9V ale případně spíš asi přizesílit na nějakou žádanou hodnotu třeba 1.5V = 5V rovnou pro převodník arduina). Co se udělá s výstupem je pak už dle přání, buď se to všecko zavede na nějaký uP (arduino) který z toho něco vymyslí což je asi nejrychlejší anebo se to komparátorem vyhodnotí a dle toho se nějak zareaguje. Podle mě je nejtěžší převést tu seriovou baterii na napětí úměrné jednomu každému článku tj. udělat všecky ty diferenční zesilovače.

[? 007ToMMaS]

Neviem či sme sa pochopili. Chcel by som nejaký obvod. Nejdem hovoriť že to robí OZ. Napr na balenceroch pre Life sa používajú také IO ktoré ak dosiahne určité napätie tak zapne záťaž atď... Taký obvod hľadám aj ja len nebude zapínať záťaž ale nejaký IO vyhodnotí napr to že v jednej sade bude tých IO 5 ak by mali 4 vstupy a zopne relé ktoré odpojí sadu pri nízkom napätí. Keď stúpne napätie na určitú hodnotu napr na 1,2V tak ju späť pripojí. Nebola by aj nejaká schéma? Pretože takýmto slaboprúdarským veciam sa moc nerozumiem. Ďakujem.

[? antilop]

Asi jsme se nepochopili. INA149 je výrobek Texas Instruments a byl zmíněn v příspěvku na který jsem reagoval, je to integrovaný obvod tj součástka. Je to dost drahý a dost blbě sehnatelný diferenční zesilovač a je to principem operační zesilovač (je uvnitř obvodu) zapojený jako diferenční zesilovač s jednotkovým zesílením (jedna z mnoha možností jak zapojit operační zesilovač). Tj. já to chápal tak, jak nahradit tento drahý obvod ve chvíli kdy jich potřebuju 60ks. A jak to nahradit byl můj návrh použít přesný OZ TLC27L4 který by po připojení 4ks vnějších prvků dělal přesně tu stejnou úlohu s dostatečnou přesností a stabilitou. Celé 60x. Výsledkem tohoto obvodu je v podstatě jen to, aby vám "prozradil" napětí na každém jednom NiCd článku a aby toto napětí bylo určené proti společné zemi. Tedy tímto zapojením 60ks obvodů se dozvíte kolik je na každém článku napětí ve voltech. Pak už na základě znalosti těchto 60ks napětí vyrobíte nějakou logiku jak s nimi pracovat. Tj. něco je za vás změří (jeden za druhým) a dle výsledku měření pak něco rozhodne (že to vypnout protože něco). Tolik na vysvětlenou. Pakliže není elektronika vaše hobby tak na tento příspěvek rovnou zapomeňte.

Schéma obvodu by nebyla, musel by se navrhnout. Principem je to 60ks diferenčních zesilovačů zapojených po jednom na články jejichž výstupy vedou kamsi (do toho obvodu který rozhoduje kdy vypnout či jinam). Ty diferenční zesilovače by se zapojily např. stejně co je v INA149 viz katalog str.5 vnitřní zapojení ale lze i jednodušeji. Je v něm ten operák a ty odpory (zde 5ks ale pro váš úkol stačí 4). http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina149.pdf. Obecná schémata diferenčních zesilovačů pak k nahlédnutí třeba zde: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... pvar6.html Skutečně to pouze odečítá dvě napětí od sebe (případně pak přizesílí výsledek) a zapojuje se to mezi svorky každého článku a odečte je to od sebe a na výstup pošle jejich rozdíl (tj. napětí jednoho článku). Výstupem je napětí na tom kterém článku vztažené proti zemi což je ten důvod proč se to takhle převádí pomocí OZ.

[Frenky]

Rýsuje se ještě jedna možnost jak situaci řešit.
Uživatel tohoto fóra "Dreambox" objevil na internetu u Číňana tento udělátor.

viewtopic.php?f=39&t=303&p=28720&hilit=balancery#p28720

Měří to 16 ks řlánků a výstupem by mohlo být nějaké programovatelné relé, víc nevím. Bylo by vhodné "Dreamboxe" oslovit, třeba by to někam vedlo, nevím.

Tady jsem to našel na internetu
http://www.chargery.com/cellsaver16s.asp

[gupa]

Já bych to nedramatizoval, podle toho co čtu jde asi o tři sady, v každé je jeden článek co se rozhodne spadnout jako první. To jsou tři zpětné vazby což jsou tři odepínače. Když ten článek zrepasuji a bude tvrdší než jiný, nasadím odepínač na jiný co je zrovna nejměkší. Nevím zda by tam neměla být i nějaká prodleva, jen zjistit že padá a odepnout je logicky další navazující problém co spotřebič nijak nezajímá když má fungovat a potřebuje šťávu. Nevím zda jsou ty tři sady nějak postupně přepínány, ale asi tak by to mohlo fungovat. Paralelně propojené tři sady v sérii stačí v podstatě jeden odepínač s jednou zpětnou vazbou co zjistí pád napětí, protože zpravidla u starších článků to padá současně - paralelně vždy jeden nebo dva zaráz.

[Frenky]

Ja používam kontaktor od ondrozf. Je na prúd 260A a je bistabilný. Dal mi ho za 17€.

Určite by potešilo lacné riešenie nielen mňa.

Laciné řešení by opravdu potěšilo všechny, ale takové laciné řešení patrně neexistuje. Nebo o tom nevím.

[? 007ToMMaS]

Problem by to riesilo. Len alarm funfuje od 2v do 4,3v co mi moc nevyhovuje.

[? rva]

Problem by to riesilo. Len alarm funfuje od 2v do 4,3v co mi moc nevyhovuje.

Možná jsem to celkem nepochopil, ale já baterii odpojím přes bistabilní relé. Vyhodnocuje to celllog (2x) ovládající relátko
download/file.php?id=2982&mode=view

[? antilop]

Jo. A tazatel ma NiCd clanky takze potrebuje odpojit pri 0.9V asi tak. Takze mu cell log az zas tolik nepomuze. Taky pak ma tech clanku nejak hodne.

[? pezizka]

Tato debata mi připadá dost divná. Zastávám názor, že kdo má na opici, misí mít i na banány Asi nebude pravda měřit 20 článků i s vypínáním baterie a nejlépe s přenosem info na mail a do GSM za cenu max do 3000,- Kč a to minimálně trojnásobně jištěné. Já investoval víc do ochrany svých LiFePo Mně za to stojí Vše ná svoji cenu, nebo ne? Doporučuji vyvinout naprosto ideální systém za pár kaček a rád se ukloním, ba co víc, rád jej zakoupím Při těch investicích do systému, na ochraně vlastních investic chcete až tak žgrglit To se Vám může lehce vymstít, a potom bude pouze Jinak na ochranu baterie používám "motorizovaný" bateriák z náklaďáku (není bistabilní, umí jen baterii odpojit) 2kA Je to domobrana, ale funguje to Jen připomenu, a mám to na vlastní kůži vyzkoušené, musíte také odpojit FV pole, jinak bude

[? rva]

Jo. A tazatel ma NiCd clanky takze potrebuje odpojit pri 0.9V asi tak. Takze mu cell log az zas tolik nepomuze. Taky pak ma tech clanku nejak hodne.

Celllog může zapojit přes 2,3,4,5 článků a vyhodnocovat součet napětí. Samozřejmě přes čím více článků měří, tím větší šance, že jeden článek bude moc mimo. I tak to je pokrok, oproti měření součtu přes 19 článů.

[dedo]

2 pezizka: Neviem presne, čo sa deje v NiCd pri overdischarge, ale rozhodne to nie je taká katastrofa, ako v LiFe. Stalo sa to aj mne, a nejakú vážnejšiu degeneráciu článku nepozorujem. Navyše investícia do NiCd býva menšia, než do LiFe. Takže to nie je o banánoch pre opicu, ale skôr o tom, aby sme opicu nekŕmili kaviárom a šampanským.

[? PavelR]

Taky se mi to u nicd stava .... jde o to ze tim padem klesa vyuzitelna kapacita celeho akupaku a to je zasadni problem u jiz tak sirokeho napeti u nicd.