Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon lis 28, 2022 2:02 am


Vanad redox accu - a prece se toci

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
PředchozíDalší

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod gupa » stř črc 10, 2013 11:10 pm

Nevím to jistě, ale dva kusy nafionu by mohly být použity v membráně reverzní osmózy. Nejlevnější membrána je okolo 600Kč. Velikost bude asi malá.

https://www.youtube.com/watch?v=-jJywQvnVnc

http://www.reverzni-osmozy.cz/membrany- ... osmozy-a25
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » čtv črc 11, 2013 9:06 am

Zde je orientacni cena Nafionu: http://fuelcellsetc.com/store/N117

Je treba vyresit spousty veci, stabilita elytu v anodovem prostoru (muze se rozkladat zpatky na V2O5), cerpadla, regulace, ovladani.
Anolytu je treba 2x tolik co katolytu, takze jine prutoky. (Anolyt V4 prechazi na V5 a katolyt V4 na V3 a V2)

Zkusit postavit jinou bunku s usporadanim elektrod svisle, ne vodorovne jako mam ja.

Membrana prozatim klidne sintrovane sklo (Kavalier).

Membrana z polystyrenu byvala pouzivana v palivovych clancich NASA a trpela oxidacnim stresem. Jsou i jine polymery, koukam ted na fosfazeny atd. Muj salek caje to take neni a musim se toho spousty naucit.

Pred par mesici jsem o tom jen cetl, ze to existuje.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod tomas » čtv črc 11, 2013 10:15 am

Průtok elektrolytů akumulátorem závisí na odebíraném proudu? Když akumulátor nestíhá do spotřebiče dodávat proud, začne klesat napětí a musí se tedy zvýšit průtok? Jak se zajistí aby energii uvolnilo celé množství protékajícího elektrolytu v případě že bude průtok zbytečně velký, je to potom ztráta, nebo se v nádrži elektrolyt oddělí na základě hustoty?
Plocha membrány a průtok elektrolytů je přímo úměrný proudu který může článkem procházet?
Jsou mé úvahy správné?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » čtv črc 11, 2013 11:21 am

Ano jsou spravne, jeste se pak musi zapocitat vodivost membrany, dale vzdalenost elektrod.

Az dodelam muj accu, chci vyzkouset, kolik je vejde do daneho mnozstvi elytu.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » čtv črc 11, 2013 11:23 am

Zatim to zkouset alespon pres sintrovane sklo, to ma nejmensi odpor.

Membranu hledam moznosti, poptavam byvale kolegy z labu atd.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » čtv črc 11, 2013 11:26 am

Na zjistovani vycerpanosti muze byt mala prutocna cela s elektrodami. Tj. jestli jeste dava proud, neni vycerpany elyt.
Muj accu ma 5 elektrod na kazde strane 120mm x 5mm - dava 300mA.
Vetsi plocha = prima umera.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod tomas » čtv črc 11, 2013 4:12 pm

Takže regulaci čerpadel lze udělat v závislosti na napětí. Když bude vlivem zátěže napětí klesat tak čerpadla musí přidávat na průtoku. Pokud napětí dosáhne maximální hodnoty (naprázdno) tak to znamená že je odpojený spotřebič a čerpadla se zastaví. Bude se to choval jako klasický akumulátor, každému akumulátoru při odběru proudu poklesne napětí.
Pokud již bude výkon čerpadel maximální a napětí bude dále klesat, tak je to znamení že je akumulátor vybitý.
Analogicky při nabíjení, když poroste napětí, tak se musí zvyšovat průtok.
Myslím že malá průtočná cela nebude potřeba.
Z aktuálního výkonu čerpadel a protékajícího proudu půjde tedy celkem jednoduše vyhodnotit v jakém stavu je akumulátor a kolik má ještě % energie.
Já myslím že toto by například Arduino dokázalo uregulovat a vypisovat i na displej stav akumulátoru.
Pokud je napětí jednoho článku 1,2–1,6 V http://www.chempoint.cz/vanadove-redoxni-baterie
potom jich bude potřeba minimálně 10 kusů v sérii. Ať to má alespoň 12V a dá se ta energie dále zpracovat.
Ale průtok elektrolytu musí být zapojen paralelně a všemi články stejný. Nejlépe volit co nejmenší průtok a laminární proudění ať čerpadla nesežerou zbytečně mnoho energie. Něco jako samotížný oběh u toho neexistuje?
Účinnost akumulace tedy klesá když roste odběr energie a míra vybití, protože čerpadla musí přečerpávat čím dál více elektrolytu.

Bylo by dobré to spočítat na kolik vyjde jeden článek 1,5V a 1A ať to nakonec není dražší než komerční výrobek.
A spočítat optimální výkon. Nemyslím si totiž že bude potřeba nějaký extrémní výkon. Spíše by se hodily velké nádrže elektrolytu a akumulovat energii dlouhodobě a vanad redox akumulátorem přes zimu pomalu a trvale dobíjet např. malý LiFePo4 akumulátor (nebo superkapacitor?) který bude sloužit pro pokrytí špiček. Přes noc se LiFePo4 zase dobije z vanad redoxu.
Podle toho co jsem pochopil tak ten vanad redox bude spíše vhodný pro malé ale dlouhodobé zatížení. Velké proudové nabíjecí a vybíjecí špičky kladou větší nároky na velkost membrány a průtok.
Pokud by se o Vanad redox accu uvažovalo jako dlouhodobém akumulátorem (zima-léto) potom nás moc ani nemusí trápit účinnost nabíjení, protože v létě je hodně přebytků.
Kolik je potřeba elektrolytu pro dlouhodobou akumulaci 1kWh energie?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod tomas » čtv črc 11, 2013 4:19 pm

Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » čtv črc 11, 2013 7:29 pm

No ja mam v planu cerpat do nadrzi ve vysce pri nabijeni. Pri vybijeni otevirat ventyly v zavislosti na odberu.
Na pokryti spicek pocitam s jinym typem.
Na nabijeni mas vicemene konstantni proud dany vyrobou, to se u vybijeni rict neda.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod PavelR » čtv črc 11, 2013 8:22 pm

Dokazete odhadnout prutoky jake jsou treba u realne pouzitelnych baterii ? Zajimalo by me zda li se bavime o cerpadelku k akvariu ci velke obehovce k topeni.
Dulezity pro provoz bude taky mnozstvi elektrilytu. Kolik je treba napr na 1Ah?
?
PavelR
 
Příspěvky: 2735
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » pát črc 12, 2013 9:53 am

Zkusin to odhadnou z meho accu.

Jinac nejakej statni uchyl se napichl na me konverzaci v tomto foru. Poznal jsem to podle schvalovani bezpecnostni vyjimky na Firefoxu.
Takze jake objemy budu doma mit, psat nebudu, aby ze me neudelali nejakyho toho teeeeroristu.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod PavelR » pát črc 12, 2013 8:45 pm

Atrey píše:Zkusin to odhadnou z meho accu.

Jinac nejakej statni uchyl se napichl na me konverzaci v tomto foru. Poznal jsem to podle schvalovani bezpecnostni vyjimky na Firefoxu.
Takze jake objemy budu doma mit, psat nebudu, aby ze me neudelali nejakyho toho teeeeroristu.


Tak zkus odhadnout na 1Ah dopocitam si dal. Pokud by jsme se bavili např o článku velikosti 200l sudu se slušnou kapacitou
tak je to doma realne.
Jak funguje elyt? má různou hustotu? Jde mi o míchání. Jestli by vadilo kdyby cirkulačka míchala celý objem.
?
PavelR
 
Příspěvky: 2735
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » stř črc 17, 2013 2:28 pm

Elyt funguje na vlastnostech vanadu pri ruznych oxidacnich stavech. Na pocatku je vanad v oxidacnim stupni 4+, v anodovem prostoru se meni na 5+ a katodovem na 2 a 3+. Rozdil mezi nimi tvori el. potencial.
Oba dva musi byt od sebe oddeleny a dale musi byt oddeleny nabite a vybite elyty, takze ty nadoby musi byt 4. Cerpadla staci 2 o dalsi cerpani se postara gravitace.
Jinak na membranu nelze pouzivat veci jako vajecny bilek atd. bilkoviny v silne kyselem prostredi denaturuji. Grafenove je rovnez nesmysl: 1 - cena, 2 - nema schopnost propoustet H+ kationty.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod PavelR » stř črc 17, 2013 9:07 pm

Atrey píše:Oba dva musi byt od sebe oddeleny a dale musi byt oddeleny nabite a vybite elyty, takze ty nadoby musi byt 4. Cerpadla staci 2 o dalsi cerpani se postara gravitace.


Chemicke strance veci nerozumim vubec. Ale pokud musi byt nabity a vybity elyt oddelen a neni mozno jej michat tak si tak nejak nedovedu predstavit jak to poskladat.

Asi by to znamenalo dodrzet naprosto presne prutoky vuci proudu pri vybijeni a reverzovat cerpadlo pri nabijeni. Tedy u solaru by to reverzovalo v oblacnem pocasi co chvila.
Asi by to tedy chtelo naprosto presny prutokomer a perfektne udelane rizeni cerpadel aby se ten elyt nemichal.

Jen pro zajimavost proc se to nemuze michat? ze by proste v roztoku klesala koncentrace nabiteho elytu vuci vybitemu napr...
?
PavelR
 
Příspěvky: 2735
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » stř říj 02, 2013 8:15 am

Tak presne tyhle membrany jsou idealni: http://de.wikipedia.org/wiki/Polyvinylidenfluorid

Nejsou sice iontove vodive, ale jen v podstate site (takze v clanku pobezi samovybijeni).

Objem clanku by byl ovsem k pomeru nadrzi zanedbatelny, tudiz ztraty samovybijenim male.

Zivotnost techto membran - maximalni.

Klidne by slo postavit clanky 2, jeden na nabijeni, ktere je vicemene zname a druhy, mnohem vetsi na odber.

Cena techto membran nebude tak vtipna, jako u Nafionu.

Jinac pro vsechny co mate problem s CEZem, nez me zabijou....

Hlinik se nesnasi se rtuti - sirte tuto informaci dal.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod redcrown » čtv říj 03, 2013 1:28 pm

kdyby se hodilo něco co dělá Mega, zkusil bych tam jeden kontakt. Jinak tomu ale moc nerozumím a zatím jsem neměl čas to moc prostudovat. Každopádně mě to moc zajímá. Považoval bych za reálné použít 1x1m3 rozdělená (katolyt) + 2x1m3 (anolyt) plastové hranaté nádrže v kleci, to je podle mě tak max. pro RD, alespoň pro mě.
Ví někdo, jak to dělají pro komerční aku? Než si úplně prošlapávat cestu, okoukat co jde.
Jakou teplotu může mít elektrolyt? Nevadí mu zima?
Navíc si taky myslím, že pro špičky a proměnlivou spotřebu a nabíjení použít lifepo menší kapacity.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1100
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod Atrey » pon lis 11, 2013 1:38 pm

Tak hosi jestli mate nekdo zajem o elyt, venuju zdarma.

Meli jsme doma maly pozar (hlikove stare vedeni) a nadoba prisla za sve.
?
Atrey
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon led 23, 2012 2:46 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod brumlaj » pon led 20, 2014 12:23 pm

Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod RobertM » pon led 20, 2014 4:47 pm



Tento akumulátor právě testují se Studer Innotec na FEKT VUT v Brne .. zatím to vypadá velmi nadějně především pro využití v průmyslu.
Uživatelský avatar
RobertM
 
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Vanad redox accu - a prece se toci

Příspěvekod brumlaj » úte led 21, 2014 2:36 pm

solarni-panely.cz píše:nadějně především pro využití v průmyslu.
To jsi teď ale napsal blbost.... Kdo má nejvyšší ceny elektřiny? A kdo má nejmenší páky kterými může tlačit na její snížení? Zajisté průmysl, však ho je nejvíc slyšet, že? Ale dík za info, že i u nás se snažíme neztratit stopu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

PředchozíDalší

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'