Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř kvě 12, 2021 6:02 am


Jaký měnič do domu?

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
PředchozíDalší

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod abrams » stř srp 26, 2020 7:52 pm

Zdravím ,

prohlédl jsem si fotky z odkazu ještě jednou a troufnu si říci že nemá oddělený nabíječ baterie z AC vstupu .
Ikdyby měl někde duplicitní H či diodový můstek , nic moc by to neznamenalo jelikož má zjevně pouze jedno trafo . Ve starších AXP co se mi dostali pod ruce se druhé menší trafo nacházelo . Ze zapojení jež jsem se zájmem studoval bylo naprosto zřejmé že se jedná o oddělený nabíjecí obvod fungující pouze jednosměrně . A klasické HF trafo se smetím okolo mělo za úkol jediné - měnit DC vstup do AC výstupu .

Zmíněnou funkci AXP King o současném nabíjení *batt* při výrobě AC na výstup si vysvětluji Bypassem s nabíjením *batt* . Už z podstaty toků elektřiny . Je-li *batt* nabíjena , není tedy logicky vybíjena transformací do AC výstupu .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » stř srp 26, 2020 7:54 pm

diablo007 píše:
Vitek píše:

Kdyby jsi byl co k čemu tak jeden odmontujes a docentovi ho zapujcis stejně za chvilku 3 nevyuzijes :lol:


Youdo, co kdybysme udělali workshop ? :-)[/quote]
No konečně slovo do pranice kdy se můžu dostavit :lol:[/quote]

Axpertík zůstane zakabelován a na zdi dorazit Diablo můžeš... at jsi jako svědek z východu :D
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Kobra23 » stř srp 26, 2020 8:01 pm

A to bude ten vyhlášený Workshop s grilováním?
Uživatelský avatar
Kobra23
 
Příspěvky: 338
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » stř srp 26, 2020 8:02 pm

Kobra23 píše:A to bude ten vyhlášený Workshop s grilováním?


tak jako každý workshop je u mě gril
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Kobra23 » stř srp 26, 2020 8:14 pm

Tak kdyby jsi potřeboval manuálně s tím sundáním krytu pomoci (Docent má přece lachtaní nemoc), tak se hlásím a klidně si vezmu na starost i dodávku masa na grilování - mám super zdroj.
Uživatelský avatar
Kobra23
 
Příspěvky: 338
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 8:16 pm

Vždyť já nepoznám odpor od diody. Cokoliv rozeberu pak většinou musím uložit do popelnice, protože moje odborné zásahy každou elektroniku spolehlivě odpraví.

Uděláme to jinak:
Nedávno jsem zaplatil nového Kinga někomu, kdo jej potřeboval, aby mohl testovat úpravy firmwaru. Ty úpravy, ze kterých pak benefituje hromada Axpertích uživatelů v ČR i jinde. Takže toho dotyčného slušně požádám, aby, až mu Kinga dorazí, jej rozebral a dal nám vědět, jak je tam ten první usměrňovač vyřešen.

Více o podpoře projektu patchovaného FW pro Axpert King zde:
https://powerforum.co.za/topic/3759-axp ... ment-79573
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod dumi » stř srp 26, 2020 8:41 pm

Chcete rict, ze axpert, mterej umi nabijet baterky z DS pouze pokid je v bypassu muze mit pretok?
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 8:45 pm

dumi píše:Chcete rict, ze axpert, mterej umi nabijet baterky z DS pouze pokid je v bypassu muze mit pretok?


Ne Dumi. To jsi špatně přečetl.
Takovej Axpert, kterej umí nabíjet baterky pouze pokud je v bypasu (což jsou všechny staré MS, MSD apod.) přetok opravdu mít nemůže. Minimálně půlka jeho vnitřních obvodů je totiž v tu chvíli používaná na usměrnění 230V střídavých na 50V stejnosměrných. Takže tyhle Axperty při nabíjení už nemohou střídat, vyrábět AC, a tedy ani vyrábět přetoky.

Jediné potencionální nebezpečí je v Kingovi, protože to, co se tu už rok dokola omílá (že dvojitá konverze vylučuje přetoky), prostě není úplná pravda. Záleží na vnitřní architektuře.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod rottenkiwi » stř srp 26, 2020 8:47 pm

Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » stř srp 26, 2020 9:59 pm

youda píše:
dumi píše:Chcete rict, ze axpert, mterej umi nabijet baterky z DS pouze pokid je v bypassu muze mit pretok?


Ne Dumi. To jsi špatně přečetl.
Takovej Axpert, kterej umí nabíjet baterky pouze pokud je v bypasu (což jsou všechny staré MS, MSD apod.) přetok opravdu mít nemůže. Minimálně půlka jeho vnitřních obvodů je totiž v tu chvíli používaná na usměrnění 230V střídavých na 50V stejnosměrných. Takže tyhle Axperty při nabíjení už nemohou střídat, vyrábět AC, a tedy ani vyrábět přetoky.

Jediné potencionální nebezpečí je v Kingovi, protože to, co se tu už rok dokola omílá (že dvojitá konverze vylučuje přetoky), prostě není úplná pravda. Záleží na vnitřní architektuře.

No pokud king nabíjí baterii a je v módu docucavani jak by to dělalo pretoky když jsme se dostali na tuto teoretickou rovinu diskuze
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Plazivec » stř srp 26, 2020 10:04 pm

Vplížím se tady s jedním začát. dotazem. Protože mě youda zaprdousí, když nekoupím 5k kinga. Co se píše v parametrech kinga: MPPT operating range 60-115V - znamená, že pokud mám panely kde je psáno Vmpp- 31,7 V, znamená to, že string musí mít min. 3 ks těchto panelů?
1,140kWp Amerisolar, MPP Solar PIP 3kW, 390Ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 256
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 10:12 pm

Diablo,

To je právě jedna z nechtěných funkcí aktivního usměrňovače.
Pokud se z nějakého důvodu špičkově zvýší napětí na baterii (například při odpojení zátěže), tak aktivní usměrňovač tuto napěťovou špičku umí poslat na svůj vstup.

Pokud pořád nevíš o čem mluvím, tak si to můžeš představit podobně, jako funguje rekuperace u elektromobilů:

To, že se při brždění stává z elektromotoru generátor a střídavý proud z něj se dostává zpět do baterie, to v autech nedělá žádný usměrňovač. Střídavou energii tam na stejnosměrnou přeměňuje ten samý výkonový invertor, který normálně slouží k pohonu.

Už jsme doma?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » stř srp 26, 2020 10:14 pm

Plazivec píše:Vplížím se tady s jedním začát. dotazem. Protože mě youda zaprdousí, když nekoupím 5k kinga. Co se píše v parametrech kinga: MPPT operating range 60-115V - znamená, že pokud mám panely kde je psáno Vmpp- 31,7 V, znamená to, že string musí mít min. 3 ks těchto panelů?

Nemusíš to ti nikdo nenařídí ale pro provoz to bude přínos já mám při 3s většinou napětí stringu kolem 75V a defakto stejně voc jako ty takže 2s by bylo celkem problém s nabíjením jelikož bys byl pod napětím baterie.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 10:17 pm

Plazivec píše:Vplížím se tady s jedním začát. dotazem. Protože mě youda zaprdousí, když nekoupím 5k kinga. Co se píše v parametrech kinga: MPPT operating range 60-115V - znamená, že pokud mám panely kde je psáno Vmpp- 31,7 V, znamená to, že string musí mít min. 3 ks těchto panelů?


Je to složitější, pro správný výpočet ideálního počtu panelů ve stringu je potřeba zohlednit také teplotní koeficient růstu Voc.

Nicméně prakticky je to tak, že pro Kinga jsou opravdu ideální 3 panely v sérii a více takových sérií dát paralelně. Bavíme se o standardních 60ti článkových Mono/Poly panelech. Pro 72 Mono/Poly a pro Amorfy je to jinak a tam už si to člověk musí umět vypočítat podle specsheetu panelů.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » stř srp 26, 2020 10:19 pm

youda píše:Diablo,

To je právě jedna z nechtěných funkcí aktivního usměrňovače.
Pokud se z nějakého důvodu špičkově zvýší napětí na baterii (například při odpojení zátěže), tak aktivní usměrňovač tuto napěťovou špičku umí poslat na svůj vstup.

Pokud pořád nevíš o čem mluvím, tak si to můžeš představit podobně, jako funguje rekuperace u elektromobilů:

To, že se při brždění stává z elektromotoru generátor a střídavý proud z něj se dostává zpět do baterie, to v autech nedělá žádný usměrňovač. Střídavou energii tam na stejnosměrnou přeměňuje ten samý výkonový invertor, který normálně slouží k pohonu.

Už jsme doma?

No to se bavíme o tom že je jedna konverze tam druhé zpět to ještě chápu. Ale u Kinga pokud se vše přes nabíječku usměrní a zpětně rostrida jak je king prezentován tak by toto nemělo být proveditelné ne?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Plazivec » stř srp 26, 2020 10:23 pm

No tak to jsem f-pěkný f-prdeli, pač ta garáž nemá takovou střechu, aby se tam dali dělat 3S stringy, jenom 2s. Pokud to chci mít 1string JV, jeden J a jeden JZ => vejdou se jen po dva panely na string.
1,140kWp Amerisolar, MPP Solar PIP 3kW, 390Ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 256
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 10:25 pm

diablo007 píše:Ale u Kinga pokud se vše přes nabíječku usměrní a zpětně rostrida jak je king prezentován tak by toto nemělo být proveditelné ne?


Do psí p*dele!
Právě o tom usměrnění se tu celou dobu bavíme, Mlho.

Tedy, že ta "usměrňovací nabíječka" možná nevypadá tak, jak známe ze školy:
600px-Diode_bridge_smoothing.jpg


Ale, že je možná řešená takto:
Power-circuit-of-voltage-source-active-rectifier.png


Už jsme doma?
PS: Na todle fakt nemám nervy. Asi mi praskne žilka...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » stř srp 26, 2020 10:29 pm

youda píše:
diablo007 píše:Ale u Kinga pokud se vše přes nabíječku usměrní a zpětně rostrida jak je king prezentován tak by toto nemělo být proveditelné ne?


Do psí p*dele!
Právě o tom usměrnění se tu celou dobu bavíme, Mlho.

Tedy, že ta "usměrňovací nabíječka" možná nevypadá tak, jak známe ze školy:
600px-Diode_bridge_smoothing.jpg


Ale, že je možná řešená takto:
Power-circuit-of-voltage-source-active-rectifier.png


Už jsme doma?

Což by ale Kinga degradovalo a neměl by moc smysl . No neděláš mi radost ale to asi ani Vítkovi. Hurvajz se v něm celkem dost vrtal ten by k tomu mohl něco říci
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 10:33 pm

Nedegradovalo. To druhé řešení usměrňovacího obvodu má totiž menší ztráty. Proto se někdy u výkonové elektroniky používá právě toto.

Jediné co by to degradovalo je naše zbožné přání mít bezpřetokový měnič s přicucáváním, jelikož všichni nenávidíme ČEZ a jeho vyděračské praktiky. Výrobce nepíše, že Axpert je bezpřetokový, on píše, že obsahuje dvojitou konverzi a hlavně, že má "0ms transfer time" a tudíž jej lze použít jako náhradu online UPS.

Tak už tu bednu někdo kuchněte, já to nepoznám ani z toho servisního manuálu, jsem tupej.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod rottenkiwi » stř srp 26, 2020 10:36 pm

Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

PředchozíDalší

Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Ubermetrics [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'