Gridfree menič novinka

[rottenkiwi]

Urobil som prepočet, koľko by dala moja elektráreň s 2040 Wp
za 10 dní od 1.4. do 10.4.2017 a koľko by dal on-grid s tým istým výkonom Wp, ale s ongrid
meničom s účinnosťou 98 %. Pri stálej spotrebe:
1. 980 W by bola úč. ongrid 26.18 %,
2. 1274 W by bola úč. ongrid 22.92 %,
3. 1862 W by bola úč. ongrid 16.41 %.

Ak by sa tam dali LiFE baterky správnej kapacity uč. el. by sa blížila 84 %.

[? ikovlabs]

JJ a ted spočítej financni efektivitu/servis - baterky vs. ongrid s odkupem pretoku 550/MW nebo pretoky do vody

[? rva]

Baterky systém prodražují, ale bez baterek není možné podstatně snížit dodávku od distributora a zajistit si elektřinu i v případě výpadku. Moje příkladná solární rodina potřebuje baterky na pokrytí třetiny spotřeby, zbylé dvě třetiny spotřebujeme hned, jak se vyrobí a tedy bez akumulace do baterek. Kdyby stát umožnil používat na tuto akumulaci síť, spousta lidí by baterky oželela, nebo by vystačila s menší kapacitou. Je celkem nemravné nabízet odkup za 500 Kč/MWh a v následující minutě, když přijde mrak, dodávat spotřebiteli elektřinu zpět za čtyřnásobnou cenu.

[? vla]

Vypadá to možná z nějakého pohledu nemravné, jenže pro posouzení mravnosti si spočítej jaká by tě čekala investice, abys na veřejné síti byl nezávislý. To jsou svým způsobem ty peníze, které za tebe investuje jiný výrobce, aby ti v nouzi mohl pomoci.

[fugas]

I já se přikláním k tomu, že to nemravné je a to hodně.Distributor překupuje s mnou vyrobenou energií a to zcela sprostě i zpět vůči mě.Žádnou zálohu mi neposkytuje, to by se dalo uvažovat v případě, že mi právě prodá zpět za zvýhodněnou cenu.Nebo si tu almužnu prostě nechá a nechá mě zdarma odebrat zpět to co jsem mu poslal.Protože provoz sítě platím v běžných zálohách a tak distributorovi opravdu nic nedlužím.Není to od nich nic než příživa.

EDIT: A pokud se bude jednat o nouzi, bude to znamenat výpadek ze strany distributora.Z takové nouze mě dostanou jen akumulátory.Takže zase někdo zneužil dobrou myšlenku k vlastnímu obohacení hmotnými statky.Přitom systém výkupu energie by se dal nastavit mnoha jinými způsoby tak, aby byl výhodný oboustranně.

[? rva]

Předpokládám, že v mém případě se cena nezávislosti (kde ještě nejsem) u elektřiny pohybuje někde okolo 500 000 Kč. Odhadem přepanelování asi 20 kWp, baterky na denní spotřebu + nouzový generátor pro zimní den v mlze. U vody ta cena za samostatnost byla řádově nižší.

[gupa]

Klidně, akorát je na fotce o dvě světla míň než nyní, uprostřed bylo málo světla

3D26B394-FD15-48FA-9ABA-DE6E4156D1FA.JPG

IMG_0239.JPG

V Monaku je v muzeu celé patro takovýho skla, a i mnohem většího. Už jsi tam byl? Mne to stačilo na celý život. Kdoví jak tam řeší energii. A že jí musí být docela dost podle tohoto co tu popisuješ.

[? vla]

Kolega rwa pochopil jak to myslím,veřejný distributor odkoupí tvoji elektřinu za pakatel, cosi s ní udělá, někam ji třeba uloží, nebo prodá, ale pak v nouzi musí okamžitě tuto energii dodat a to opravdu není levná záležitost. Ještě nedávno, se to dělalo například tím, že nějaká uhelná elektrárna jela na plný pecky a byla okamžitě, nebo stále nafázována na síť, ale fakticky do ní nic nedodávala a když přišel mrak, tak okamžitě dodala. To bylo a možná je ještě dnes nejsnažší a asi i nejlevnější řešení, případně to samé přečerpávací elektrárny a náklady na její pořízení a provoz. Spousta solárníků toto vše nevidí, i když je to vlastně děláno i a možná hlavně, pro ně + samozřejmě vítr a bůh ví jaké ekologické zdroje, které zatím jaksi nejsou kdykoliv dodávat potřebnou energii okamžitě v době potřeby. Ne, že bych za klasické výrobce loboval, či snad je miloval, ale je faktem, že nám poskytují neocenitelné služby v době, kdy naše hračky nefungují. No a za každou službu se musí platit. Pokud se to někomu nelíbí, může se odstřihnout a vše si vyřešit a hlavně platit sám, není třeba brečet, že je to nemorální, vždyť není žádná povinnost odkupu ze sítě a ani prodeje přebytků.

[kybos]

Je to sice off topic ale nedá mi to, abych se k takovým nesmyslům nevyjádřil. Nechť to admin třeba přesune do jiného vlákna. ČEZ má ve své moci prostředky, kterými lze nějaký ten mráček v pohodě vykompenzovat aniž by k tomu potřeboval uhelnou elektrárnu běžící "na plné pecky". Bohužel je nepoužívá. HDO od doby jeho vzniku dodnes běží stejně, jako by bylo řízeno archaickými spínacími hodinami podle pevného časového rozvrhu. Při čemž by stačilo po dobu stínu onoho mráčku na chvilku vypnout boilery v patřičné oblasti a přesunout ohřev na dobu pozdější. Nehledě ke skutečnosti, že mráček nezatemní celou republiku najednou a výpadek způsobený stínem jednoho mráčku se v globálním měřítku rozhodně neprojeví tak, že by z toho důvodu bylo nutno najet celou jednu uhelnou elektrárnu na plný výkon.

[rottenkiwi]

Musk dodal do Austrálie na takéto vykrývanie spotreby baterku, takže ono to čoskoro
príde aj k nám.
https://phys.org/news/2017-07-tesla-gia ... nergy.html

Ak chce niekto doma pokryť nejakú spotrebu od apríla do októbra,
tak musí buď 4 až 5 násobne prepanelovať, alebo si kúpiť lacnú baterku
a keď je zamračené alebo noc, tak ťahať z nej.

Tí čo sa venujú LiX baterkám, vedia, že Li nie je veľmi vhodné do elektrárne,
ale skor sú vhodné napr. RedFlow a pod. baterky, ktoré idú až do 0 V
a možu tak zostať neobmedzene dlho.

Ich cena je na polovici Li výrobca dáva napr. na 10 kWh/3 kW cont./ 5 kW peak, baterku záruku 36 500 kWh.

[fugas]

No, držet uhelnou elektrárnu lidově řečeno u tlamy a čekat až zajde slunce je trošku kontraproduktivní.Určitě se to neděje kvůli nějakým desítkám tisíc poloostrovníků, nebo malých výroben připojených do sítě.Když, tak spíš kvůli křemíkovým polím, přičemž výkon jednoho z nich bychom svými panely nedali dohromady ani všichni tady na fóru.
Kdyby to měl být v síti takový problém, bylo by to pravděpodobně nastaveno tak, aby domácí FVE byla přifázovaná v rámci konkrétní domácnosti a do sítě neteklo nic.Slunce málokdy zajde nad celou republikou naráz, takže spotřebu těch pár domácností momentálně pod mrakem ve většině případů pokryjí ostatní panely.Jestli má někdo na střeše 2kWp a dodává do sítě, přijde mrak, je to stejné jako když si někdo jiný zapne konvici.Kvůli takovým náhodným odběrům těchto výkonů se zcela určitě netočí generátor v elektrárně naprázdno.Já si jen prostě myslím že vztah malovýrobce vs. moloch je tak nastaven aby na tom malý malinko ušetřil a velký hodně vydělal.Tak to prostě chodí.Kdyby tu energii nechtěli, nebudou ji odebírat.Ale oni ji odebírají a nastavili to tak, že od jednoho za nesmyslně vysokou cenu a od druhého za suché z nosu.Proč to tak asi je?

EDIT: Kybos byl rychlejší

[abrams]

Zdravím ,

Tí čo sa venujú LiX baterkám, vedia, že Li nie je veľmi vhodné do elektrárne,
ale skor sú vhodné napr. RedFlow a pod. baterky, ktoré idú až do 0 V
a možu tak zostať neobmedzene dlho.

Až budou průtokové baterie obecně dostupné , určitě nezůstanou na ocet .
Mám LiFe (LiX) a jsem s nimi velice spokojen a pro použití nejn ve FVE je vřele doporučuji . Nejsem sám , mnoho uživatelů je s nimi spokojeno přechodů z volova či louhu na Lithium je nespočet . Nezlob se na mě , ale tvoje poznámka se mi zdá dost mimo mísu ... jako bys napsal že řidiči aut ví že motory s vnitřním spalováním nejsou vůbec vhodné a že mnohem lepší sou parní stroje ... . Průtokové baterie sou "pokrok" - nic novýho pod sluncem , jen se k nim vrátila po XX letech pozornost .

Elektronům zdar

[? PavelR]

pokud jsou baterie co umi jit do 0V tak to je jiste krasny ale znamena to vyhazet technologii co vsici maji a koupit novou coz nebude tak jednoduchy.

[? vla]

Pánové, pravda vašich názorů končí u vašeho plotu, bohužel sítě velkovýrobců jsou poněkud propojeny, řekněme alespoň celoevropsky a skutečně zahrnují nejen našich pár panelů, ale i větší výrobní celky ať již solární či větrné a jsou jako takové postaveny a provozovány a hlavně garantovány. Jistě to neovlivní jedna varná konvice, či dva panely. Zkuste za dopoledne manželce vypnout párkrát elektřinu a mnozí dostanete k obědu syrové maso, protože i distributor vás právě odpojil neb je v síti málo elektřiny. Možná mám jiný názor než vy, protože jsem zvyklý se o sebe postarat sám. Svoji FV si buduji jako ostrov a co nezvládnu v tomto provozu to si holt koupím za běžných tržních podmínek. Nikdo vás nenutí levně prodávat a draho nakupovat, nechte si svoji elektřinu do rezervy doma a budete toho ušetřeni. Jenže pak to nebude s vaší FV ekonomikou zdaleka tak slavné, jak zde prezentujete. Tak a to byl k tomuto můj poslední příspěvek, jednak je to zde OUT a za druhé se evidentně s některými z vás nemohu dostat na stejnou vlnu.

[fugas]

Pravda, je to OT.Takže i já ještě naposledy.Právě proto že jsou sítě propojeny je argument o okamžité dodávce po zamračení oblohy, jaksi ještě méně závažný.Za další v jiných zemích jsou jiná pravidla a zde je to opět lumpárna.Elektrárna musí být na výkyvy ve spotřebě připravena tak jako tak.Příkon z FVE do sítě během dne jen ulevuje špičkám, které by se děly tak jako tak.Sám jsem nikdy nepřemýšlel nad připojením do sítě.Ale jde mi spíš o princip.
Nechme toho, tisíc lidí, tisíc názorů.Kdyby bylo středem zájmu množit malé výrobny OZE, nebyly by tu dotace, nýbrž lepší podmínky pro malovýrobce.

[kybos]

Pánové, pravda vašich názorů končí u vašeho plotu, bohužel sítě velkovýrobců jsou poněkud propojeny, řekněme alespoň celoevropsky a skutečně zahrnují nejen našich pár panelů, ale i větší výrobní celky ať již solární či větrné a jsou jako takové postaveny a provozovány a hlavně garantovány.... Nikdo vás nenutí levně prodávat a draho nakupovat, nechte si svoji elektřinu do rezervy doma a budete toho ušetřeni. Jenže pak to nebude s vaší FV ekonomikou zdaleka tak slavné, jak zde prezentujete. Tak a to byl k tomuto můj poslední příspěvek, jednak je to zde OUT a za druhé se evidentně s některými z vás nemohu dostat na stejnou vlnu.

Ano, pravda našich názorů končí tam, kde začíná monopol ČEZu. Je zřejmé, že má ČEZ své zástupce i v řadách tohoto fóra. Akceptuji, že pokud jsem připojen k síti, platím paušál za vybudování a údržbu této distribuční sítě. To co se mi ale nelíbí je stav, kdy z si této sítě půjčím pár kilowatthodin a musím vrátit čtyřnásobek, abych to ekonomicky srovnal. Takové jednání chápu jako lichvu v situaci, kdy zjevně není žádný technický důvod k takovému cenovému rozdílu. Pokud by se cena odvíjela podle nabídky a poptávky, nebo podle energetického vyvážení sítě, byl by to akceptovatelný cenový kurz na základě technických podmínek. Tak, jak jsou současná pravidla nastavena je to jen sprostá lichva polostátního monopolu. Já zcela určitě nebudu na stejné vlně s těmi, kteří tuto lichvu obhajují.

Je to obdobné jako bych si v době přebytku hotovosti do banky odložil 100 000 a banka by mi vrátila jen 25 000 a ten rozdíl by zdůvodňovala zajištěním garance, že mi ty peníze může vyplatit kdykoliv, kdy je budu potřebovat. Na takový kšeft by přece nikdo soudný nepřistoupil.

[rottenkiwi]

Moje tvrdenie, že LiX nie je vhodné pre FVE nie je mimo mísu. Ja to názor ľudí,
ktorí sa vývoju LiX venujú celý život a posobili a posobia ako prof. na:
University of Toronto, Exxon Corporate Research, University of Waterloo,
Electrochemical Energy Research Centre, IMN/Université de Nantes,
Materials Science department in UCLA, CNRS in Grenoble, Caltech,

a získali:
ECS Battery Division Research Award, the IBA award, the IUPAC Chemistry award,
the August-Wilhelm-von-Hofman Lecture award, and Moore Distinguished Scholar at Caltech.

Takže kto má za sebou toľko cien, posobil na toľkých univerzitách a publikoval
cez 200 štúdií týkajúcich sa elektrochémie a solid state matter, tak má určite
názor, ktorý získal rokmi štúdia a rokmi experimentov, nie že by som tu písal
názor niekoho z nejakého fóra, ktorý si myslí, že LiX sú vhodné na všetko.

Preto to tu píšem, lebo zakladateľ vlákna si myslí, že bez bateriek to pojde
a bude to lacnejšie. No keď výrazne klesnú ceny panelov, tak hej.
Ale keď klesnú súčasne aj ceny bateriek, tak nejaká rozumná kapacita
vhodných bateriek určite niekoľkonásobne zvýši využiteĺnosť energie z

[? ikovlabs]

Baterky proste nejsou pro každého - black box je od 200 000 - levneji uz je to konicek a to se uz nepocita jen penezi....
3,6 kW panelu je za 60 000 na 25 let - servis kolem toho celkem zadny

Prutokove jsou ve fazi vývoje -proto se provozuje to co je k dispozici
ale tak každý si muze koupit a pak napsat recenzi...

[volente]

Jsem jeden z těch kteří investují finance a práci do Li a NiCd baterií. Každému jak je libo, netvrdím že tato cesta je nejlepší, ale má nesporné výhody. Nezávislost (byť by jen částečná) prostě něco stojí a hlavně se mi líbí (a jiným zase ne). Jinak jsem mluvil s kolegou co žije v Německu a tvrdil mi že při připojení malé FVE se dá využít síť jako akumulátor, podmínkou je odebrat 13% spotřeby z DS. Tomu už říkám slušné podmínky.

[volente]

K tomu že nějaký vědátor s několika tituly napíše co je a není vhodné se nehodlám vyjadřovat. Takových studií jsem za svůj život už zažil dost v různých oborech a většinou se vše časem ukázalo být trošku jinak.