Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát čer 25, 2021 10:20 am


Nový tarifní systém

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
Další

Nový tarifní systém

Příspěvekod tomas » stř bře 22, 2017 7:16 am

Už zase děsí slušné a zodpovědné občany, že jim za svou soběstačnost a větší ekologičnost zavedou sankce:
http://archiv.ihned.cz/c1-65667870-bliz ... mi-podrazi

No jo, včera ČEZ ohlásil nižší zisky a nižší dividendu, takže političtí a úředničtí akcionáři kterým Martin Roman rozdal akcie se probrali a začali se strachovat o své jisté renty, takže zase začali vymýšlet koho okrást.
Žádné solární panely na střeše nemáme, to je skleněná krytina. A na na první pohled "výhodné dotace" se vykašlat a zatloukat a zatloukat. Distributorovi do sítě vystavit pouze nabíječku a jistič snížit na max. 1x6A (až budou i pro tyto hodnoty spravedlivé tarify) :-).

A nedávno v TV hovna (nova) prý byla zase lživá srdcervoucí reportáž o tom, jak hasiči nechávají shořet domy na kterých jsou fotovoltaické panely. Pojišťovny jim prý domy nepojistí a nic nedají a podobné nesmysly.
Těm co mají InfiniSolary připojujeme na svorky EPO zasklené tlačítko TOTAL STOP pro hasiče, podobně jak to bývá i v domech s UPSkami například pro evakuační výtahy.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 22, 2017 11:40 am

".....reportáž o tom, jak hasiči nechávají shořet domy na kterých jsou fotovoltaické panely. Pojišťovny jim prý domy nepojistí "....

Hovorí sa, že na všetko sa dá nájsť masť. Od zajtra, keď dopojím všetko paralelne, budem môcť vyvesiť na fasádu transparent

" LEN 37 VOLTOV "

:eek2:
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3070
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod Ronn » stř bře 29, 2017 10:23 am

tomas píše:Distributorovi do sítě vystavit pouze nabíječku a jistič snížit na max. 1x6A (až budou i pro tyto hodnoty spravedlivé tarify) :-).


@ dává to smysl? jistič 1F 25A za 136,-Kč v tarifu D 25d nakoupím 1kW/AC230 včetně DPH za 1,9/0,9 (přirážka za účinnost nabíječky)/0,96 (přirážka za efektivitu uložení v LiFo)/0,92 (přirážka za účinnost měniče na AC230)= 2,39Kč.

Mám ten postup výpočtu správný? nechybí mi tam další náklady opotřebení LIFE, atd...?

Ronny
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 183
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod rva » stř bře 29, 2017 10:36 am

To je platba za elektřinu. Ještě tam chybý příspěvek OZE 0.5 Kč/kWh a hlavně za distribuci xxKč/kWh. A z toho všeho + DPH.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1835
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod Ronn » stř bře 29, 2017 11:24 am

rva píše:To je platba za elektřinu. Ještě tam chybý příspěvek OZE 0.5 Kč/kWh a hlavně za distribuci xxKč/kWh. A z toho všeho + DPH.


Výpočet by měl být correct: Ceny jsou uvedeny včetně DPH a zahrnují všechny složky dle cenového rozhodnutí a dle zákona:

1) Dodávku elektřiny ČEZ - ceny produktové řady COMFORT)
2) Za distribuci elektřiny
3) Za krytí vícenákladů spojených s podporou elektřiny z obnovitelných zdrojů, kombinované výroby elektřiny a tepla a druhotných zdrojů (598,95 Kč/MWh vč. 21 % DPH)
4) Za systémové služby (127,3767 Kč/MWh vč. 21 % DPH)
5) Za činnost zúčtování Operátora trhu s elektřinou, a. s. (8,3974 Kč/MWh vč. 21 % DPH)
6) Daň z elektřiny (34,243 Kč/MWh vč. 21 % DPH)

Mám to odsuď: http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene ... ke-energie

Spíš mi šlo o nějaké "ALE" při konverzi z DS do LIFE a zpět na AC230.

Ronny
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 183
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod rva » stř bře 29, 2017 12:03 pm

Je to v pořádku, já jsem někdy natvrdlý a 1,9/0,9 jsem pokládal za cenu ve vysokém / nízkém tarifu. Jinak LiFe nevydrží věčně, takže s životností baterek a měniče se dostaneš zhruba na cenu ve vysokém tarifu (dle toho, jak optimistický s počtem cyklů budeš).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1835
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod tomas » stř bře 29, 2017 1:08 pm

Ronn píše:
tomas píše:Distributorovi do sítě vystavit pouze nabíječku a jistič snížit na max. 1x6A (až budou i pro tyto hodnoty spravedlivé tarify) :-).


@ dává to smysl?

To je velice individuální. Někdy není nutno mít přímo nabíječku, ale stačí jen měnič s přepínačem (Axpert).
Zatím nejsou definované tarify níže než 1x25A, což si myslím že je záměr a nespravedlnost. Máme doma 1x16A a platíme jak kdybychom měl 1x25A. Naše "nezávislé" ERÚ se mi ale vyjádřilo že to považují za dostatečně spravedlivé a přitom na druhou strnu prohlašují že jsou hodnoty jističů jsou zbytečně vysoko a je třeba je snižovat. Nikdo je ovšem nesníží pod 1x25A když pro to není vytvořený adekvátní tarif.
Také zatím ještě nesou známé sankce za snižování spotřeby elektřiny z distribuční sítě (vlastní výrobou elektřiny) v novém tarifním systému. Takže nelze dopředu říct jestli se to vyplatí nebo ne.
A od určité hodnoty spotřeby už se nevyplatí mít ani tu nabíječku nebo přepínač ale jen elektrocentrálu po pár kW.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod vk_1 » stř bře 29, 2017 2:05 pm

Ronn píše:
rva píše:To je platba za elektřinu. Ještě tam chybý příspěvek OZE 0.5 Kč/kWh a hlavně za distribuci xxKč/kWh. A z toho všeho + DPH.


Výpočet by měl být correct: Ceny jsou uvedeny včetně DPH a zahrnují všechny složky dle cenového rozhodnutí a dle zákona:

1) Dodávku elektřiny ČEZ - ceny produktové řady COMFORT)
2) Za distribuci elektřiny
3) Za krytí vícenákladů spojených s podporou elektřiny z obnovitelných zdrojů, kombinované výroby elektřiny a tepla a druhotných zdrojů (598,95 Kč/MWh vč. 21 % DPH)
4) Za systémové služby (127,3767 Kč/MWh vč. 21 % DPH)
5) Za činnost zúčtování Operátora trhu s elektřinou, a. s. (8,3974 Kč/MWh vč. 21 % DPH)
6) Daň z elektřiny (34,243 Kč/MWh vč. 21 % DPH)

Mám to odsuď: http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene ... ke-energie

Spíš mi šlo o nějaké "ALE" při konverzi z DS do LIFE a zpět na AC230.

Ronny



Chybí ti tam to nejdůležitější, a to je cena za uložení 1 kWh do baterie a následné vybití. Tj. amortizace té baterie tím, že ji cykluješ. Případně tím, že ji necykluješ, ale stárne sama od sebe a ztrácí kapacitu.

Pro zajímavost, tady máš velmi dobrý výpočet vztažený k záručnímu počtu cyklů baterie pro PowerWall 2:
https://www.solarquotes.com.au/blog/powerwall-2-warranty/

U LiFePo to může vycházet lépe, pokud si to člověk sestaví celé sám, je schopný vyměnit jednotlivé vadné články, nebo i koupí levně mírně jeté články za výhodné ceny. Ale troufám si tvrdit, že většina lidí silně přeceňuje životnost těch článků a související elektroniky - proto taková čísla beru s rezervou. Za opravdu reálné číslo pokládám max. záruku, kterou ti dá komerční firma, která vyrábí baterie ve velkém. To je rozebrané v tom článku na SolarQuotes.

Co se týče toho PowerWallu 2, ještě není úplně na trhu, ale zatím vychází nejlépe ze všech komerčně dostupných baterií. I přesto ale vypočtená cena uložení 1kWh je v přepočtu 4,50 Kč (23.3 AUD cents). A to jsou uvažovány ideální podmínky, kdy tu baterii denně opravdu nabiješ levnou elektřinou na plnou kapacitu a pak vybiješ.

To znamená že nabíjení nočním tarifem se ti vyplatí jen ve chvíli, kdy noční tarif bude o 4,50 Kč levnější, než denní tarif a všechnu takto uloženou energii, opravu spotřebuješ v době vysokého tarifu. A teď si vem, že to je cena pro PowerWall 2, který má být nejlevnější ze všech komerčních řešení, ale ani ještě není na trhu. V praxi zatím v domech v ČR/DE běží baterie s vyšší cenou za cyklus.

LiFe teoreticky snese více cyklů a větší zatížení než Li-ion články v Powerwallu. Je ale také dražší.
Nemám přesnou představu, jak s výpočtem zamíchá jen mělké cyklování - když máš třeba 8kWh LiFe baterii a v zimě denně dobiješ jen 2 kWh z NT, teoreticky to nemusí moc snižovat její životnost. Ale to jen spekuluji a chtělo by to přesný výpočet na základě ověřených laboratorních měření.
vk_1
 
Příspěvky: 152
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod Ronn » čtv bře 30, 2017 12:17 am

vk_1 píše: Chybí ti tam to nejdůležitější, a to je cena za uložení 1 kWh do baterie a následné vybití. Tj. amortizace té baterie tím, že ji cykluješ. Případně tím, že ji necykluješ, ale stárne sama od sebe a ztrácí kapacitu.


Přesně... a co je menší zlo?
a) Nechat 16s 300Ah LFP ve stavu 3,1V a čekat na slunce (v zimě,panely pod sněhem)
b) Denně nabít za 1,9kč/kW na 3,45V a vybíjet denně ~ DOD 40% a ušetřit

Menší zlo je asi za b) protože podle informací zde na foru viewtopic.php?f=39&t=732&start=200 a testu CVUT 13K cyklů, nabíjení/vybíjení 1C, došli k závěru "There is no measurable degradation of the cell and the cell did not lose either the capacity or the ability to accumulate and to release energy."

Zůstává jen neověřený vliv stárnutí, nikoliv počet cyklů. Po 13K cyklech budou úplně jiné baterie a za úplně jiné ceny. 13K cyklů neočekávám dříve než za 15let

Takže zbývá opotřebení nabíječky a měniče. O kolik se takovým užíváním zkrátí životnost?

Ronny
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 183
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod Ronn » čtv bře 30, 2017 9:53 am

tomas píše:A od určité hodnoty spotřeby už se nevyplatí mít ani tu nabíječku nebo přepínač ale jen elektrocentrálu po pár kW.


No právě... mě chybí od listopadu do února cca. 900kW. To víš mám dvě malé děti, žena na mateřské a voda vlastní a čistička taky.

Ronny
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 183
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod ota » čtv bře 30, 2017 11:35 am

Ronny, menší zlo je nechat LiFePO4 vybité, protože jim nic nehrozí, nic špatného se jim neděje. Klidně vybité na 3V několik let.

Pokud je budeš nabíjet, nic moc se nestane kromě toho že si odsunuješ návratnost.

V tom odkazu, kde dělali na ČVUT 13000cyklů cyklovali pár ampérhodin (asi desetinu celkové kapacity) proudy 1C, což už je hodně. Při nich se článek zahřívá což mu škodí a škodí to i efektivitě. Možná i proto je u tohoto testu naměřená účinnost jen 92%, zatímco při testech na elektrárnách bylo naměřeno, už nevím kým, 95% .

Podle toho co vím, je DOD u Li článků irelevantní. DOD má smysl u PB, kde se povrch olova s přibývajícími cykly degraduje sulfidy. U li článků degraduje hlavně elektrolyt a to způsobuje teplota, nikoli DOD.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2226
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod solárník » čtv bře 30, 2017 12:46 pm

Obecně zrychlené testy vypovídají pouze velmi málo o chování v reálném čase. Tam přistupuje mnoho nezahrnutých faktorů - stárnutí materiálů, degradace časem vlivem netěsností v obalu, obecně články reagují jinak na malé a velké proudy, při zrychlených testech se vyvíjí vyšší množství tepla, atd. Čím vyšší proud se při testu použije, tím menší bude účinnost a tím více články degradují.

Uvedený test ČVUT je sice pěkný, ale přijde mi dost nevědecky zpracovaný (včetně závěrečných zjištění). Navíc způsob, kterým články zatěžovali v testu se v praxi nevyskytuje, tedy porovnatelnost je sporná. A jak píše Ota - vybíjení , a tedy hloubka cyklů, byla jen velmi malá.
solárník
 
Příspěvky: 1459
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod rva » ned dub 30, 2017 8:19 pm

Tak na tzbinfo uvádějí, že tam, kde je výrobna elektrické energie, nově nepřiznají tarif D01d. To je ten jednotarif, který se vyplatí při malé spotřebě a který může být pro solárníka výhodný. Nemůžu přijít na žádný rozumný důvod, jen jeden nerozumný - dělání naschválů solárníkům.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1835
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod rottenkiwi » ned dub 30, 2017 8:47 pm

Ale to je zle len pre nich. Ked nestoja o peniaze, tak ich kľudne dám za zemný plyn
a malú centrálu na metán, ergo tie peniaze dostane konkurencia.
A budem mať o 4 položky na SIPO platbe menej, za el. aj za TV.
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod rva » pon kvě 01, 2017 5:47 am

Ještě daný dokument od ERÚ - s oznámením (bez vysvětlení důvodu)
https://www.eru.cz/documents/10540/4630 ... 0_2017.pdf
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1835
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod kyocera » pon kvě 01, 2017 9:07 am

Ano, komplikovat život výrobcům fotovoltaiky patří asi do řízení strategie rozvoje monopolu
velkého výrobce el.energie a DS.
A to nejen u nás ale i v zahraničí. Třeba zde
http://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroj ... ovoltaiku/
A v jedné zahraniční zemi, odkaz nemůžu dohledat, tak ten občan nakonec platil
vysokou pokutu, protože podepsal smlouvu, mimo jiné větu že bude odebírat
el.energii od DS ale el.energii potom neodebíral, tak DS uplatnil tuto formulaci , že měl
odebírat, ale ve skutečnosti neodebíral el.energii od DS, tak platil pokutu, či sankce.
Stejně je nevyřešená platba za velikost jističe u nás . Odkaz na článek z únoru 2017 zde
http://www.novarepublika.cz/2017/02/pla ... eseny.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
kyocera
 
Příspěvky: 853
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod goodbie » pon kvě 01, 2017 9:45 am

Zde nejde o to komplikovat život solárníkům.ale všem odběratelům el.energie udělat v tom co největší bordel a občany řádně dojit je to nejjednodušší řešení.Je jedno zda budu mít jistič třífázový nebo jednofázový v momentě kdy všichni začneme šetřit a používat jednu fázi ze sitě nějakej blb vymyslí další poplatek za nepoužívání dvou fází protože alternátor v elektrárně je třífázový,u těch kdo má panely o dostatečném výkonu nebude problém DS zrušit úplně mám to také v plánu nikdo nás nemůže snad nutit něco odebírat pokud o to nemám zájem a o kličkách ve smlouvách to je jiná věc jak mit lidi pěkně v hrsti.
goodbie
 
Příspěvky: 1346
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod Nicholas » pon kvě 01, 2017 10:39 am

Pokud pominu polemiku proč a zaměřím se na praktickou stránku věci:

1 MWh, D01d, 3x20 A, Amper Market -> 5095 Kč
1 MWh, D02d, 3x20 A, Amper Market -> 5244 Kč

2 MWh, D01d, 3x20 A, Amper Market -> 9524 Kč
2 MWh, D01d, 3x20 A, Amper Market -> 9038 Kč

On má někdo opravdu D01d s roční spotřebou pod 1,5 MWh?
Pokud vás ta 100 Kč navíc za D02d tak nakrkne, tak rovnou radši zrušit přípojku a šetřit si nervy :)

PS: Jaké kličky ve smlouvě? Je na každém, jakou smlouvu s jakým dodavatelem podepíše, nikdo přece nikoho nenutí podepisovat pro něj něco nevýhodného a každý umí číst a přemýšlet, aby se sám dokázal informovaně rozhodnout. Jsou dodavatelé, kteří vám bez problému dají skvělou cenu s platností smlouvy na dobu neurčitou a každý půl rok je můžete změnit. Že je hodně lidí konzervativních a nejde jinam nebo dokonce pitomých a nechá se ukecat a podepíše smlouvu na 2, 3, 5 nebo 10 let, to je jejich problém.


Obávám se, že u D01d to nezůstane a vymyslí si něco speciálního jen pro fotovoltaiky, na druhou stranu to nemůžou udělat nějak drasticky, pokud chtějí podpořit domácí FVE a to musí. Takže bych se toho dvakrát nebál.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod goodbie » pon kvě 01, 2017 11:12 am

a přesně na tom pomíjení peněz distribuce funguje tu zdražíme o 100Kč tu máznem poplatek za OZ tu poplatek za jistič tu poplatek za poplatek vždyť nad tím každý mávne rukou a my se hezky napakujeme!!!
goodbie
 
Příspěvky: 1346
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Nový tarifní systém

Příspěvekod Nicholas » pon kvě 01, 2017 11:22 am

Porovnáním ceníku distribuce 2016 a 2017 vidím, že většina plateb šla cenově mírně dolů, včetně ceny za jistič (kromě D01d), ceny distribuce za MWh, systémových služeb ČEPS, platbě OTE. Dobří dodavatelé také zlevňovali. A to se děje již několik let po sobě. Navzdory inflaci.

Není to tak černobílé. Co mě nakrkne desetkrát víc je platba za POZE...
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Další

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'