Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv bře 23, 2023 2:30 am


Prasárny na občany

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
PředchozíDalší

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pát led 08, 2016 1:40 pm

Otázka je, jestli se maníci z ČEZu nespojí z maníky z EONu, RWE a dalšími a díky penězům a lobinku nenechají patřičně směrnici upravit. Aktuálně je integrační okno 1 sekunda, což moc není.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod solárník » pát led 08, 2016 2:53 pm

Podobná situace je například se zrušením letního času. Tam si dokonce naprostá většina obyvatel EU myslí, že je to dobrý nápad a letní čas by se měl zrušit. Což o integrační době elektroměru říct nelze. A stejně, pokud se to zruší, bude to ještě hezkých pár let trvat.

Tím chci říct, že prosadit cokoli v EU je běh na dlouho trať a ještě pro věc musí být široký souhlas napříč celou EU.
?
solárník
 
Příspěvky: 1550
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pát led 08, 2016 3:10 pm

solárník píše:Tím chci říct, že prosadit cokoli v EU je běh na dlouho trať a ještě pro věc musí být široký souhlas napříč celou EU.


To asi ano, otázkou je, zda se nevyplatí být připraven na tuto eventualitu. Pokud budu stavět ongrid FVE tak předpokládám, že bude mít životnost alespoň 15 let a byl bych nerad, kdybych musel celé řešení po pěti letech předělávat.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod rva » pát led 08, 2016 3:11 pm

Pokud by měl být zájem o efektivní využití připojených zdrojů, tak se zavede integrační okno jeden rok. Ti, co jedou na zelený bonus by se nesnažili elektřinu mnohdy zbytečně přeměnit na teplo, ale byla by k dispozici ostatním v síti.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePO4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2821
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod solárník » pát led 08, 2016 3:24 pm

xmasin píše:To asi ano, otázkou je, zda se nevyplatí být připraven na tuto eventualitu. Pokud budu stavět ongrid FVE tak předpokládám, že bude mít životnost alespoň 15 let a byl bych nerad, kdybych musel celé řešení po pěti letech předělávat.

Nedovedu si představit, jak by jakákoli regulace fungovala, kdyby bylo měřící okno jen jedna perioda. Pak by pravděpodobně nešlo dělat vůbec žádnou regulaci. Tedy bychom se mohli bez přihlášené výrobny s ongrid zařízeními zcela rozloučit. Jedna perioda je minimální doba na určení směru proudu (tedy dovnitř nebo ven) a změření velikosti. Tedy na regulaci a protiakci už by nezbyl žádný čas. Čili pokud toto projde, nebude možné "na černo" používat žádný ongrid měnič, jakkoli sofistikovaný.

Jediná použitelná varianta snad byla jednosměrná brána (zařízení se jmenovalo AJEB) ale to mělo poměrně velké ztráty, vysokou cenu a pokud vím, nakonec se to ani nezačalo prodávat.
?
solárník
 
Příspěvky: 1550
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pát led 08, 2016 3:33 pm

solárník píše:Nedovedu si představit, jak by jakákoli regulace fungovala, kdyby bylo měřící okno jen jedna perioda. Pak by pravděpodobně nešlo dělat vůbec žádnou regulaci. Tedy bychom se mohli bez přihlášené výrobny s ongrid zařízeními zcela rozloučit. Jedna perioda je minimální doba na určení směru proudu (tedy dovnitř nebo ven) a změření velikosti. Tedy na regulaci a protiakci už by nezbyl žádný čas. Čili pokud toto projde, nebude možné "na černo" používat žádný ongrid měnič, jakkoli sofistikovaný.

Jediná použitelná varianta snad byla jednosměrná brána (zařízení se jmenovalo AJEB) ale to mělo poměrně velké ztráty, vysokou cenu a pokud vím, nakonec se to ani nezačalo prodávat.


Já si dovedu představit, že si to distribuční firmy prosadí, protože jim utíkají peníze.
Co se týče regulace, pak by byl hodně velký problém, ale myslím, že vyjma zařízení typu AJEB, by mohly problém vyřešit hybridní střídače přes které by byla zapojena přípojka domu, a měly by separátní proudově limitovaný výstup do spotřebiče určeného pro pálení přebytků a v případě, že by spotřebič už žádnou energii nebral (třeba při úplném natopení bojleru) by střídač vyjel mimo MPPT a tím by omezil výrobu.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pát led 08, 2016 3:38 pm

rva píše:Pokud by měl být zájem o efektivní využití připojených zdrojů, tak se zavede integrační okno jeden rok. Ti, co jedou na zelený bonus by se nesnažili elektřinu mnohdy zbytečně přeměnit na teplo, ale byla by k dispozici ostatním v síti.

Obávám se, že to v ČEZku není, jinak by povolili Netmetering, pak by bylo úplně jedno, jestli je integrační okno sekunda, 20 ms nebo rok.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod solárník » pát led 08, 2016 4:12 pm

xmasin píše:Já si dovedu představit, že si to distribuční firmy prosadí, protože jim utíkají peníze.
Co se týče regulace, pak by byl hodně velký problém, ale myslím, že vyjma zařízení typu AJEB, by mohly problém vyřešit hybridní střídače přes které by byla zapojena přípojka domu, a měly by separátní proudově limitovaný výstup do spotřebiče určeného pro pálení přebytků a v případě, že by spotřebič už žádnou energii nebral (třeba při úplném natopení bojleru) by střídač vyjel mimo MPPT a tím by omezil výrobu.

Podle mne by to nefungovalo (pokud by mel elmer okno jen jednu periodu).

Predstav si, ze bys neco dodaval do site (ale ani nemusel) a neco treba do bojleru a hlidal si rozhrani dum - rozvodna sit. Najednou by ti treba vypnul bojler. V tu chvili by impulz o velikosti klidne 2kW (bezny bojler) pronikl ven do site a tvuj jakykoli stridac by nemel sanci v tom zabranit, protoze by to zjistil az v nasledujici periode.

Znovu opakuji, ze pri oknu elmeru 1 perioda nelze nijak situaci uregulovat bez pretoku. Zadnym stridacem, ani Wattrouterem, ani GreenBonO, at uz na fazovou, nebo pulzni regulaci. Proste by to bylo v pr****

Samozrejme pouze pokud by jakekoli zarizeni bylo schopno dodavat do site. Pokud ne (kdyz bys pouze dotoval nedostatky solaru ze site) pak neni o cem se bavit, zadne pretoky nenastanou tak jako tak.
?
solárník
 
Příspěvky: 1550
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pát led 08, 2016 4:31 pm

solárník píše:Podle mne by to nefungovalo (pokud by mel elmer okno jen jednu periodu).

Predstav si, ze bys neco dodaval do site (ale ani nemusel) a neco treba do bojleru a hlidal si rozhrani dum - rozvodna sit. Najednou by ti treba vypnul bojler. V tu chvili by impulz o velikosti klidne 2kW (bezny bojler) pronikl ven do site a tvuj jakykoli stridac by nemel sanci v tom zabranit, protoze by to zjistil az v nasledujici periode.

Znovu opakuji, ze pri oknu elmeru 1 perioda nelze nijak situaci uregulovat bez pretoku. Zadnym stridacem, ani Wattrouterem, ani GreenBonO, at uz na fazovou, nebo pulzni regulaci. Proste by to bylo v pr****

Samozrejme pouze pokud by jakekoli zarizeni bylo schopno dodavat do site. Pokud ne (kdyz bys pouze dotoval nedostatky solaru ze site) pak neni o cem se bavit, zadne pretoky nenastanou tak jako tak.


To že by regulace byla úplně v ... je jasné, ale to je distribučním společnostem jedno.

Pokud se podíváte na tu odkazovanou prezentaci, tak je to na straně 25 jako návrh a je mi jasné, že se toho někdo časem chytí, teď bych spíš chtěl vyřešit obejití tohoto problému. Protože pokud bude časem prosazeno měření v rámci jedné periody, tak budou distribuční společnosti moct poukazovat na to, jak FVE ovlivňují síť a navíc si naúčtují každou energii co elektroměrem projde a o to jim hlavně jde. To, že ta energie je třeba od majitele FVE o dům vedle je samozřejmě věc jiná, za tu nic nezaplatili, protože soused ji poslal v rámci povoleného přetoku, a navíc ji prodali, takže mají vyšší zisk bez nákladů.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod brumlaj » pát led 08, 2016 4:45 pm

1. GBO umí fázovou regulaci. To je řešení pro každou periodu.
2. existují spotřebiče kterých odběr lze řídit napětím z např. GBO

Obojí ku..í sinusovku, ale to mi je jedno. To ať si řeší kdo chce. A zvlášť pokud on byl iniciátorem utahování šroubů na palečnici.

3. požadavek na nulový přetok je dnes řekl bych zbytečně drahý luxus, neboť kvůli němu nebude nikdo solárníkům grilovat koule, když přetok je povolen.
4. bude-li člověk rozumně počítat s neustálým odběrem, pak přetoky budou zanedbatelné.
Nemusíme mít vše hned technicky dokonalé ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod solárník » pát led 08, 2016 6:13 pm

Ale jo to jo.

Jen jsem chtěl naznačit, že tam prostě při tak krátkém oknu přetoky budou nevyhnutelně, v řádu jedné až několika sinusovek.

Kdyby to měli někde ostře nastavené, jako že třeba dálkově odečitatelný elektroměr bonzuje hned při prvním přetoku (slyšel jsem o takových případech v minulosti), tak je to v p*.

Jinak jo, ono by se to nezbláznilo. Pokud budou lehké přetoky povolené, nebo klidně i připočítané ke spotřebě (což většinou dnes jsou), tak to na fázovou regulaci bude v pohodě.
?
solárník
 
Příspěvky: 1550
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod abrams » pát led 08, 2016 6:54 pm

Zdravím ,

monopolním energetikám , v čele s čezem , nejde jejích snahami o změnu měření primárně o blaho odběratelů - otom žádná , jde jim o prokazatelné zjištění , odhalení a exemplární potrestání neregistrovaných (ilegálních) síťuvých solárníků kteří bezostyšně zneužívají DS :evil: .

AD Netmetering , ten v ČEZku nemá téměř žádnou šanci :(
AD hybridní měniče (přisosávající z DS) , jak napsal Solárník "Predstav si, ze bys neco dodaval do site (ale ani nemusel) a neco treba do bojleru a hlidal si rozhrani dum - rozvodna sit. Najednou by ti treba vypnul bojler. V tu chvili by impulz o velikosti klidne 2kW (bezny bojler) pronikl ven do site a tvuj jakykoli stridac by nemel sanci v tom zabranit, protoze by to zjistil az v nasledujici periode." - s tímto naprostý souhlas , žádný výrobce hybridních měničů se nebude s*át s výzkumem , vývojem a výrobou "pár" kusů měničů jež by byly schopny reagovat rychleji než hodiny měřící každých 20ms :hell:
AD povolené přetoky , ty budou povoleny jen a pouze u registrovaných FVE . Nikoli globálně pro všechny odběratele včetně černých ON-grid FVE :!:
Osobně bych se snažil vyhnout jakékoli oficiální ouřednickému záznamu o existenci FVE :arrow: v budoucnu budou jen a pouze (slušně řečeno) prudit co ještě a ještě a tamto a tůdlensto ... :hell: nemluvě o poplatcích za spotřebovanou vlastní el. :uh: . Jelikož již žádná provozní podpora nebude :arrow: investice se bude vracet jen v ůsporách za neodebranou el. z DS , tak nevidím jediný racionální důvod pro ON-grid FVE .

Doposud považuji za nejjistější řešení nekompromisní přepínání DS / FVE :) . Je sice jedním z nejdražších , ale oproti prostému ON-gridu má nemalé výhody a díky fyzickému odpojení od DS (přepínačem , stykačem ... nikoli oddělovacím trafem :!: ) si uživatel může být jist nulových přetoků do DS . já vím , ON-Grid je nejjednodužší + nejnávratnější + nejméně poruchová , jenže nežijeme v rozvinutém státě , ale v ČEZku kde vládou atom/uhelní teroristi :uh: . Nevím jak Vy , ale já brzký obrat k lepšímu nečekám ... ::facepalm:: viz. notifikace OZE pro zdroje do konce roku 2012 :hell: .

Mládek : bojuji za urychlení vydání notifikace ...
Vitásková : bez notifikace nevypíšu pro dotčené OZE podporu ...
Brusel : jaká notifikace ? Žádný proces notifikace pro OZE před rokem 2013 neprobíhá :sm1: a ani probíhat nemůže - na tyto zdroje se notifikace nevstahuje :roll: ...
Na tomto je krásně vidět , jak u nás stále funguje stará propaganda :hell: . Du blejt

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2768
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pát led 08, 2016 7:29 pm

brumlaj píše:1. GBO umí fázovou regulaci. To je řešení pro každou periodu.
2. existují spotřebiče kterých odběr lze řídit napětím z např. GBO

Obojí ku..í sinusovku, ale to mi je jedno. To ať si řeší kdo chce. A zvlášť pokud on byl iniciátorem utahování šroubů na palečnici.

3. požadavek na nulový přetok je dnes řekl bych zbytečně drahý luxus, neboť kvůli němu nebude nikdo solárníkům grilovat koule, když přetok je povolen.
4. bude-li člověk rozumně počítat s neustálým odběrem, pak přetoky budou zanedbatelné.
Nemusíme mít vše hned technicky dokonalé ;-)

ad 1) Fázová regulace je řešením, ale pak se začne zarušovat síť a to může distributor najít a udělat problém.
ad 2) Můžete dát příklad? Zajímal by mě systém, který by uměl topit do bojleru.
ad 3) Teď ano, otázkou je co za pár let.
ad 4) Problém jsou výrazné výkyvy v příkonu - zapne rychovarka na 3 minuty apod.

Je pravda, že nemusíme mít všechno dokonalé, ale rád bych se té dokonalosti aspoň přiblížil.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod brumlaj » pát led 08, 2016 11:15 pm

abrams píše:.......... nevidím jediný racionální důvod pro ON-grid FVE . .......
pro nové FVE dnes naprostý souhlas, tesat do kamene.
abrams píše:..........viz. notifikace OZE pro zdroje do konce roku 2012 ........
toto je bordel posranců, kteří bez jakékoli špetky odbornosti schválí cokoli co jim kdo předloží. A že je za to nelze prohlásit za nesvéprávné. A bordel v tom, že nejsou grilovány koule tomu, který to do návrhu zákona dal. (legislativní radě)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod brumlaj » sob led 09, 2016 4:03 am

xmasin píše:..........

ad 1) Jak jsem psal nezájem. Jak se do lesa volá...... Známe někoho postiženého?
ad 2) GBO+SSR vata by uměla potvrdit, že takové nebo podobné SSR opravdu funguje k plné spokojenosti (využití přebytků)
ad 3) Za pár let budu mít fousy. Kdybych čekal co bude za pár let tak dodnes saju z prsu.
ad 4) no tak zapne, a co? že to 5s než se ustálí regulační smyčka bude žrát ze sítě?

No a to je právě ten krok. Dalším je holt akumulace. Do té doby je to o kompromisu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod tomas » ned led 10, 2016 8:16 am

Jestli sníží integrační okno tak to nebudou zvládat uregulovat ani stávající hybridní střídače pracující paralelně se sítí. Jediná možnost bude hybrid s DC meizobvodem tedy online UPSka.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2476
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod abrams » ned led 10, 2016 9:21 am

tomas píše:Jestli sníží integrační okno tak to nebudou zvládat uregulovat ani stávající hybridní střídače pracující paralelně se sítí. Jediná možnost bude hybrid s DC meizobvodem tedy online UPSka.

Zdravím ,

na toto upozoňuji už dlouho ... hybridní měniče mohou řádně fungovat jen v rozumných vyspělých zemích mezi něž nelze ČEZko počítat :!: . Jak jsem výše psal o notifikaci pro OZE do 2013 , je to zářný příklad "fungování" naší garnytůry v "souladu s EU" :wall: . Tudíž u nás lze s vysokou pravděpodobností očekávat změnu intervalu měření z 1.000ms na 20ms :hell: a zajisté to bude z tlam "kompetentních" ouředníčků obhajováno slovy "to po nás chce EU" či "je to harmonizace ČR k EU" a podobné žvásty :uh: . Že EU nic takového po nás nepožaduje a nemí nic takového v plánech u nás téměř nikdo neřeší ::facepalm:: . Du blejt ...

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2768
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod fukuši » pon led 11, 2016 7:21 pm

Chápu to dobře,že podle tohoto věstníku bude poplatek za odběrné místo cca 24Kč za A od roku 2017?(strana15)

http://www.eru.cz/documents/10540/11740 ... c27aaa8d9a

To dělá cca 1800Kč za měsíc u 3x25A jističe 21600Kč za rok?
?
fukuši
 
Příspěvky: 356
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod kodl69 » pon led 11, 2016 7:48 pm

dočti dál, je tam maximum je omezeno na 495 Kč/MWh/rok. Takže se vlastně nic neděje. Dokud nezruší odstavec 4.3. ....
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6728
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pon led 11, 2016 7:48 pm

fukuši píše:Chápu to dobře,že podle tohoto věstníku bude poplatek za odběrné místo cca 24Kč za A od roku 2017?(strana15)

http://www.eru.cz/documents/10540/11740 ... c27aaa8d9a

To dělá cca 1800Kč za měsíc u 3x25A jističe 21600Kč za rok?


Omyl, to už je letos, pouze platba na OZE nesmí být vyšší než 495 Kč/MWh bez DPH. Takže kdo má vysokou spotřebu platí podle jističe, kdo má menší tak platí 495 Kč/MWh. Jak to bude příští rok zatím není jasné.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1742
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


PředchozíDalší

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'