společný nulák pro dva nezávislé měniče

[ZdZ]

logicky by to mělo jít, ale raději se zeptám, než to přepojím

Mám dva měniče, nejsou zatím sfázované na jendu fázi, takže si každý jede podle svého. To, že musí být oddělené fáze je jasné ale nulák mohu použít společný, nebo se mýlím ?

Jedná se mi o to, že mám 3f chrániče a abych je nemusel měnit, tak bych je použil, tudíž bych spojil nuláky hned za měničema a v konkrétních chráničích bych použil N pro společný nulák a F1 a F2. Pak bych musel kompletně přepojovat zásuvky v baráku a to se mi taky nechce. Nuláky jsou nadimenzované a končí v rozvaděči, takže žádné spojovací krabice ve zdi a z nich jeden nulák na x zásuvek.

dimenzování nuláků je mi jasné, nic se tady neruší jako u 3f rozvodu z elektrárny

[ACDC]

Tomu nějak nerozumím. Každý svůj průchozí N v TN-S a pak spojené?

[cipis]

No hlavne je potreba mit ty spojene nulaky pred chranicem uzemnene, jinak to bude tezce plavat.

[bublich]

Jestli ještě váháte raději to nakreslete.Také tomu nerozumím.

[Neo]

No hlavne je potreba mit ty spojene nulaky pred chranicem uzemnene, jinak to bude tezce plavat.

To nesmí plavat? Možná chce provozovat IT síť

[cipis]

To asi tezko, kdyz tam pise, ze nechce nic menit, vcetne chranice, vcetne puvodni instalace atd.

[Neo]

Taky tam píše o několika 3f chráničích. Bůch ví, jak je ten barák zapojen.
Namalovat jednoduché shéma od ruky na papír dokáže i laik a obrázek vydá za tisíc slov.
Také nejsou udané parametry panelů a střídačů, tak že doporučit hodnoty jištění nelze.

[ZdZ]

první obrázek spojení nuláků za měniči
následné použití 3f chrániče pro 2f se společným nulákem
spojení druhé a třetí fáze za chráničem, tak abych nemusel přepojovat polovinu jističů v baráku

[antoni_sk]

na niečo podobné som sa pýtal v inej téme a nie som si istý či to tak bude ok. Tiež ma zaujíma čo sa stane...
Problém môže byť že AC výstupy nebudú spolu synchronizované - to jest že ich výstupy budú na rozdielnych bodoch 50Hz sínusovky a teda bude rozdiel napätí na N výstupoch oboch meničov.
Niekto prizemňuje N vodič aby napätia "neplávali" voči zemi ale či by to pomohlo v tomto prípade neviem...

[fatter]

Ja to mam tak ako nakreslil ZdZ. Pokial pri zatazi nejde o tocivy stroj, a to v pripade dvoch faz asi nie je tento pripad, tak to nevadi. Napr do varnej dosky idu dve fazy, kazda na inu dvojicu platni. Ci su tie napatia posunute tak alebo inak je nepodstatne

[cipis]

Pokud je N dvakrat tlustejsi, tak je to pak nepodstatne. Pokud to ale natahne vse stejne tlustym, tak bude ten N pretezovany, az 2x. Tedy potreba mit vse vhodne dimenzovane.
Pokud jsem si vsiml dobre, tak faze nespojuje menicu, ale baraku. Tedy jeden menic jde na okruh z jedne "byvale" faze, druhy menic na okruhy ze druhe a treti.
To zemneni je tam nutnost! Teda pokud opravdu nechce IT sit, ale to by pak musel rozkopat cely barak ...
Takze uzemnit, pred vstupem do chranice.

[antoni_sk]

Ja to mam tak ako nakreslil ZdZ. Pokial pri zatazi nejde o tocivy stroj, a to v pripade dvoch faz asi nie je tento pripad, tak to nevadi. Napr do varnej dosky idu dve fazy, kazda na inu dvojicu platni. Ci su tie napatia posunute tak alebo inak je nepodstatne

...nepochopil si ma - medzi oboma nulákmi ked ich budeš spájať bude rozdiel napätí... čo sa stane ked spojíš dva vodiče s rozdielnym napätím ? Podľa základných elektro zákonov bude medzi nimi tiecť prúd...

[cipis]

Zasadni je spis to, jaky bude mit ten N potencial vuci zemi. Aby se pak nedivil, ze ma prava zdirka treba 130V AC vuci zemi, ci vuci jine prave zdirce z jineho, nespojeneho okruhu ...
Proste z menice uzemnit. Pak k tomu nemuze dojit.

[ZdZ]

S dvojnásobným přůřezem nuláku za spojením počítám, mám natažené cyky 5x4mm do rozvaděče, z toho 2žíly na F1 a F2 2 žíly na spojený N a ochrannou žílu, součet proudů musí sedět na dimenzovaný vodič, to je jasné.
Zatím mám jen jeden měnič, neuzemnil jsem ho a jak píšete, různě se to tam indukuje
provozu to nevadí, jen se na to nesmí šahat.

Dnes zapojím druhý měnič a uzemním spojený nulák hned za oběmi měniči. Uzemňovat budu předpokládám N, ne F1 a F2 a rovnou to spojím se svorkou uzemnění na měničích.

3F Motory mají extra měnič.

Napětí je měřitelné jen na fázi, na nuláku je nula, proud se tam tudy jen vrací, takže mezi dvěmi nuláky rozdíl potenciálu snad nebude. Navíc když je uzemním, tak by měla zmizet i indukce ze souběhu apod.

[okap]

Dobrý deň,
myslim že moja situacia je podobná preto pokračujem a neotváram novú tému ... v poslednej odpovedi autor spomína uzemňovanie, preto sa k tomu vraciam

popis situacie:
dve sady samostatných inverterov so samostatnými panelmi i bateriami chcem zapojiť na existujúci rozvod v dome s tým že fázu Fd1 a Fd2 by som spojil spolu ešte pred prepínačom a to by išlo z invertoru i1, i2 by išiel na Fd3 a tak isto by som po samostatných vodičoch viedol aj neutrály (4mm2) ku každej fáze z invertora, spojil by som ich až na spínači odkial by už išiel silnejší vodič (10mm2) na povodny rozvod "neutrál" v dome. Dom je ešte podľa starých noriem, takže má len dva vodiče, preto uzemňovací z invertorov nebudem viesť spať do domu, aj keď by som mohol - alebo mal ? (prepojovací kábel je 5x4mm2).
Na invertoroch je kostra uzemnená samostatne a neprepojená fyzicky s nulovými vodičmi.
Pre lepšie pochopenie prikladám zjednodušenú schému.

Otazky sú:
- Mám neutral vodiče z invertorov Ni1 a Ni2 uzemňovať na U2 ? A ak áno, tak v ktorom bode ?
- Mám za invertory pripojiť chrániče na každú fázu zvlášť a potom už viesť len 2x neutrály 2x fázy a uzemňovací samostatným vodičom, ktorý ale v konečnom dosledku nemám kde v domovom rozvode pripojiť, vzhľadom na dvojvodičový povodný systém
- Privitam akékoľvek pripomienky k uvedenej problematike

[Diablo1st]

Keďže máte v dome TN-C sústavu, nemáte doma N ale PEN.
Čiže od meničov natiahnete Cyky 3x4 alebo 3x6 a pripojíte N aj PE na PEN svorkovnicu. Kludne môžete mať v rozvádzači N svorkovnicu samostatne a preklemovanú s PEN svorkovnicou.
Dotatočné uzemnenie nie je na škodu, ale malo by byť prepojené s domom, aby boli na rovnakom potenciále.

Čo sa týka meničov a batérii, prečo chcete mať samostatné batérie pre každý menič? Tá batéria môže byť aj spoločná.

[okap]

K bateriam,
neviem ako to prepojit, teda aby som sa spravne vyjadril mam obavy, ci by mohli byt baterky ako jeden celok nabijane 2 invertermi .... lebo si myslim ze jeden inverter by to mal riadit, doňho dam master baterku a ako sa bude spravat ten druhy inverter, ked nebude mat "info" o stave bateriek ... (lebo master baterka uz je zapojena v druhom) ... tak sa mi javilo riesenie ze kazdy inverter so svojimi bateriami ako lepsie a zaroven si myslim, ze by som mohol mat viac pod kontrolou spotrebu ... skusil by som odsledovat ktore zasuvky mam na kriticke spotrebice (chladnicky a pod) a ktore na ostatne aby som ked aj viac cvicil tie druhe ... neviem ci dobre rozmyslam, to su zatial len teoreticke uvahy a zivot ukaze ...

k tym PEN atd, viem o com hovorite, ale tak ako ste to slovne popisali tomu nerozumiem ... ak by ste mohli mi to vysvetlit pomocou obrazku, alebo inac, velmi by ste mi pomohli ... dakujem

[okap]

Nie som elektrikar, tak prepáčte mojim možno blbym otazkam, ja sa len snazim pochopit co sa deje a hlavne neurobit ziadnu chybu ...

Keďže máte v dome TN-C sústavu, nemáte doma N ale PEN.
Čiže od meničov natiahnete Cyky 3x4 alebo 3x6 a pripojíte N aj PE na PEN svorkovnicu. Kludne môžete mať v rozvádzači N svorkovnicu samostatne a preklemovanú s PEN svorkovnicou.
Dotatočné uzemnenie nie je na škodu, ale malo by byť prepojené s domom, aby boli na rovnakom potenciále.

Dobre tak skúsim si to preložiť či tomu dobre rozumiem ...
kde mam na obrazku Nd, tak by malo byť PEN ... a potom moje Ni1 a Ni2 možem pripojiť na povodne Nd po novom PEN .... zaroveň odporúčate aby som zemnenie U2 z tyce 2 pripojil tiež na Nd (PEN) ... rozumiem tomu spravne ?

Čo sa týka rozvádzača je mam len dva droty vedene po dome, takze ako mam rozumiet tomuto

Kludne môžete mať v rozvádzači N svorkovnicu samostatne a preklemovanú s PEN svorkovnicou..

na zaklade diskusie v tomto topiku som myslel, že potrebujem zvlášť potiahnúť Ni1 a Ni2 kvoli záťaži aby zvládli bez problemov Fi1 a Fi2 ... preto ste ma prekvapili, že by som mohol použiť len 3x4mm2 alebo ste mysleli že 3x4 mali byť dva krat ? alebo 3x6mm2 by to zvladlo? na druhej strane v povodnom topiku autor ZdZ spojil obidva N vodice do jedneho, potom by Vase riesenie malo logiku.... ale neskor som z textu od ZdZ myslel, že tie dva N nespojol ale potiahol každý zvlášť... tak neviem som z toho ešte viac zmateny

Dakujem

[Diablo1st]

Ten Cyky 3x4 resp. 3x6 musí ísť ku každému meniču z AC-out čiže 2x 3x4(6). Ak som správne pochopil k miestu kde budú meniče je dovedený prívod 5x4.

Keď sa už ťahá akýkoľvek nový kábel, mal by už zodpovedať súčasným normám, čiže treba ťahať min. 3 vodiče. To, že sa pripája na starý rozvod ničomu nevadí, pripojí sa na PEN svorkovnicu.
Btw. nebude lepšie si na tieto veci zavolať elektrikára s oprávnením?

Aké chcete použiť meniče? Viete o tom, že niektoré meniče vedia spolu komunikovať a spoločné nabíjanie batérie nie je problém aj keď sú na iných fázach.

[MartinF]

Ja to mam tak ako nakreslil ZdZ. Pokial pri zatazi nejde o tocivy stroj, a to v pripade dvoch faz asi nie je tento pripad, tak to nevadi. Napr do varnej dosky idu dve fazy, kazda na inu dvojicu platni. Ci su tie napatia posunute tak alebo inak je nepodstatne

Opravdu je to nepodstatne ?
Zkuste jsi nakreslit nebo udelejte simulaci dvou totoznych generatoru ktere budou mit f = 50Hz, napeti 230V.
Tyto generatory budou mit jeden vystup spojen.
Nasledne provedte simulaci (vypocet) jestlize budou ve fazi nebo s posunem faze 180*

1 -
Kazdy generator zatizte zatezi o stejne velikosti :
Jaky bude proudu ve spolecnem vodici (ve fazi a s posunem 180*) ?

2 -
Zapojte zatez rodilnou zatezi
Jaky bude proud ve spolecnem vodici (ve fazi a s posunem 180*) ?