Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 12:09 pm


co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie

co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod Vláďa » stř říj 24, 2012 9:46 pm

Jestli někdo neví - no těch informací moc není.
http://www.infojet.cz/index.php/clanky/ ... ny-problem
Jedná se o baterii, kde se energie neukládá do elektrod, ale do elektrolytu. Amíci s tím už před léty zálohovali nějakou vojenskou základnu, umí to 1MW (v článku píšou dokonce 1,5) po dobu 24 hodin. Prý je to perspektivní i pro energetiku. Ale nějak moc se o tom nemluví. Mělo by to vyjít levněji než Pb baterie. Co jsem z toho pochopil, mělo by to být něco na principu palivových článků. Dělá to někdo v malém provedení? Jsou s tím nějaké zkušenosti?
Vláďa
 
Příspěvky: 46
Registrován: sob říj 20, 2012 8:22 am
Reputation: 0

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod jose » čtv říj 25, 2012 6:38 am

Nějaké obecné informace jsou zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice
Reputation: 11

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod Lui » čtv říj 25, 2012 7:42 am

Vláďa píše:Dělá to někdo v malém provedení? Jsou s tím nějaké zkušenosti?


Pokial sa dobre pametám tá bateria sa volá redox...
No že ju z nás niekto používa.....tak to považujem za vylúčené...
Tá baterka musí mat slušnú cenu...volakde som mal na to aj cennik ale neviem to nájst,ale lacná nebola.... :lol: ... :(
A samozrejme nebola dostupná na našom trhu,niekde v amerike to bolo (cena bola v dolároch),ak to nájdem,hodím sem odkaz...
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 701
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 42

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod LIX » čtv říj 25, 2012 12:42 pm

LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod vata » čtv říj 25, 2012 4:02 pm

To není tak drahé... Odpovídá to cenově tak trochu LiFePo, pokud jde o cenu za 1kWh. Akorát není zřejmé, jaký DOD v cyklickém provozu to snese a pod, a nejsou známy provozní náklady (elektrolyt) ani způsob nabíjení. Tak počkejme si, bylo by skvělé, kdyby Lithium dostalo konkurenci, třeba by to snížilo ceny :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1377
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 60

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod tomas » čtv říj 25, 2012 8:41 pm

CellCube FB 10-100: http://de.cellcube.com/index.htm 10 kW, 100 kWh.
Prodává se i v ČR: http://www.solarenvi.cz/slunecni-elektr ... fb-10-100/
za 3.143.999 Kč s DPH.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod toxic_cz » čtv říj 25, 2012 9:25 pm

taková lidová cena :)) pouhých 31 439.99 za 1kWh :) a účinnost to má bohužel nižší než LiFeYPO4

zajímavá položka je Náklady na údržbu (10 let) 15% ceny zařízení

z toho vychází náklady na údržbu 47 160,- na rok :D
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
toxic_cz
 
Příspěvky: 189
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha
Reputation: 4

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod vata » čtv říj 25, 2012 9:32 pm

No jasně, na údržbu přijedou s cisternou a jeřábem, až z Rakouska :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1377
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 60

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod toxic_cz » čtv říj 25, 2012 9:34 pm

vata píše:No jasně, na údržbu přijedou s cisternou a jeřábem, až z Rakouska :)


aby ne, když to váží 10 tun :eek2: :lol:
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
toxic_cz
 
Příspěvky: 189
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha
Reputation: 4

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod LIX » pát říj 26, 2012 7:00 am

Vyzerá to tak že sa zatial opláca zostať pri LiFeYPO4, veď na tie ledvaj naškrábem. :D
Ono by sa to určite dalo vyrobiť aj doma, tak isto ako sa dá vyrobiť doma vodíkový článok, len treba zistiť z čoho sú elektódy, akým materiálom sú elektrolyty od seba odelené, šlahnúť tam dve čerpadielka, zohnať elektrolyt a ide sa. :D
Ten popis že neobmedzený počet cyklov ma celkom rozosmial. To môžem povedať aj ja keby som mal záplavovú batériu a každé dva roky by som v nej vymenil elektrolyt.
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod tomas » ned čer 29, 2014 6:54 am

"ViZn Energy Systems z USA za systém skladování energie ViZn Z20, který využívá technologii ZnFe průtokových baterií pro komerční aplikace do 160 kWh. Na porotu zapůsobily dobře navržené ekologické prototypy, které se většinou vyhýbají použití nebezpečných látek. O inovativnosti svědčí nově podané patentové přihlášky. Použití nákladově efektivních surovin indikuje potenciál pro značné snížení nákladů zejména ve srovnání se současnými vanadiovými redox-flow systémy."

Zdroj: http://oze.tzb-info.cz/11413-vitezove-i ... award-2014
http://www.viznenergy.com/
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod gupa » ned čer 29, 2014 11:29 am

tomas píše:"ViZn Energy Systems z USA za systém skladování energie ViZn Z20.


To je tradiční pozlátko s cenovkou dej co nejvíc. Chtěloby ty ódy nechat vyšumět, protože tento typ průtoku je celkem zajímavý a řekl bych, že tohoto až se chytnou Číňani, budeme se mít naco těšit. Podle toho zmíněného jednoho z patentů, co lze nalézt, jde o velmi složitou věc, takže spíše záleží na živostnosti a celkových nákladech provozu takové alkalické průtokové baterie, než na dostupnosti surovin pro výrobu a dobře poslouchatelné ekologii. Otěch nákladech nikdo tradičně nemluví. Takže proto je to dle mého mínění past.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod PavelR » ned čer 29, 2014 6:13 pm

Jenze ta cena udrzby .... co se na tom vlastne udrzuje? HW? cerpadla cidla...? nebo vlastni elyt ci membrany ci co v tym vsecko je.
Ve firemnim prostredi a velke energetice no problem. Je nasmlouvany servis dopredu, vyreseni zavady do 24h atp ...
Ale co doma? FVE musi byt servisovatelna svepomoci jinak to postrada duvod proc ty nase FVE provozujeme.

Ac jsem notoricky optimista tak domaci pouziti takovychto technologii aku vidim az za destiky let. A to me uz bude vsecko celkem jedno :-)
PavelR
 
Příspěvky: 1688
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod tomas » čtv zář 22, 2016 1:29 pm

V jednom projektu uvažuji o použití průtokového akumulátoru ZBN 2
http://www.b64.cz/produkty/energy-stora ... y/redflow/
10kWh cca 230 tisíc Kč bez DPH.
Jen výrobce doporučuje vše pouze od firmy Victron a to z důvodu že regulátor, měnič, nabíječ atd... musí být schopen fungovat od napětí 0V. Chápu to tedy jako "odpojená baterie" a "start do tmy". Například u regulátoru a vybitém akumulátoru musí jeho napájecí obvody musí brát energii z panelů, vytvořit napětí 48V a potom se zapne akumulátor a začne se nabíjet. A potom při dostatečném nabití nebo výkonu regulátoru připojí spotřebiče. Při úplném nabití akumulátoru (elektrolyty přečerpané) se asi čerpadla zastaví "akumulátor odpojí" a regulátor musí stále držet těch 48V a napájet spotřebiče, když nemá regulátor výkon akumulátor zapne čerpadla a vybíjí se. Cyklus je tedy úplný 0 až 100% a s odpojením v hraničních hodnotách.
Víte tedy někdo o tom že regulátory a měniče Victron to takto umí (start do tmy)? Chtěl jsem použít Studer VarioString ale ten toto asi nebude umět že?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod kybos » čtv zář 22, 2016 1:44 pm

A není to příliš drahé ve srovnání s LiFePO?
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1636
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod rottenkiwi » čtv zář 22, 2016 4:17 pm

Najdrahšia je technológia membrány a oplatí sa to tak, že čím vačšia baterka, tým lepšie,
takže zatiaľ len v rádoch 100 kW výkonu a rádovo 1 MWh zásoba energie.
Takže sa spojí 20 ostrovníkov a majú 1 baterku spoločnú :)
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1839
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod honzaL » čtv zář 22, 2016 4:25 pm

tomas píše:Víte tedy někdo o tom že regulátory a měniče Victron to takto umí (start do tmy)? Chtěl jsem použít Studer VarioString ale ten toto asi nebude umět že?


S Victronem jsem to nezkoušel, ale ke Studeru jsem jednou připojil LTO akumulátory, které nebyly nabité. V zhledem k tomu, že mají větší pracovní rozsah než LIFEPO jsem se dostal mimo hodnoty nastavené jako pracovní :| . K mému překvapení STUDER nastartoval :o , ale v režimu, kde všechno, a zřejmě i procesor jelo v velmi utlumeném stavu patrně s minimální spotřebou. Měl jsem k tomu přistup jen přes ruční ovládání, takže mi chvíli trvalo než jsem parametry změnil, byl to ale pro nás dobrý poznatek, že STUDER jede i při situaci, že je mimo nastavené hodnoty napětí baterie. Jestli jede od 0V nevím a vzhledem k ceně STUDERU to radši ani zkoušet nebudeme ;)
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod marko250 » čtv zář 22, 2016 6:14 pm

280kKč za 10kWh s maximem 5kW peaku,90x90x40cm,240kg to je trochu dost mimo ne? Jakou to má vlastní spotřebu,ty dvě čerpadla+elektronika taky své vemou?Kdy,kdo,kde a za kolik vymění elit uvnitř,ono se hezky čte v letáku "navždy",ale mezi řádky to na bezúdržbový provoz nevypadá. Těch 10kWh je tedy do nuly,kdy prvních devět hodin mám oněch 5kW peaku a pak to letí strmě dolů ,po 18 hodině provozu mám nulu.
Za 28kKč jo,to by šlo,ale za násobek?!Fakt do toho deš Tomasi?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1179
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 113

Re: co takhle průtoková baterie? jak pokročil vývoj?

Příspěvekod tomas » úte lis 01, 2016 8:05 pm

honzaL píše:
tomas píše:Jestli jede od 0V nevím a vzhledem k ceně STUDERU to radši ani zkoušet nebudeme ;)


Záleží na tom odkud bere regulátor energii pro vlastní spotřebu, jestli z akumulátorů tak při 0V na akumulátoru nenastartuje i když na panelech bude plné napětí. Jestli bere energii z strany od panelů, tak by nastartovat mohl a potom záleží jestli start od 0 napětí bude něčím blokován nebo nebude.

Pro ostatní, ne já průtokový akumulátor nekupuji, alespoň zatím (nemám zatím ani vlastní elektrárnu). Ale velmi se mi líbí ta provozní nezničitelnost, nemyslím tím stárnutí (stárne všechno) ale například vybití až do 0V na libovolně dlouhou dobu, nehrozí přebíjení a rozbalancování atd... A hlavně mne zajímalo které regulátory zvládají takové chování akumulátoru.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62


Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'