LiFePO4 alebo LiIon

[netko]

Krásne nedeľne popoludnie. Uvažujem aké batérie použiť v dnešnej dobe resp. aká technológia je výhodnejšia či Lifepo alebo Lion, pripadne niečo nove (počkať na grafenove články čo začínajú v čine??).
Pripadne aké mate kto skúsenosti s akou technológiou, životnosťou článkov, nabíjacie prúdy,..?
Ja momentálne používam LiFepo (Winston) 400Ah od roku 2011 a idu úplne bez problémov, nepozorujem žiadne zníženie kapacity, dokonca po dvoch rokoch to nabehlo na 430Ah.
Chodím z prúdmi max 150Ah.
Aký je Váš názor dnes akým smerom sa ubrať? Či Lion, Lifepo? Prečo ak? Ktorá vydrží koľko cyklov? C?

[Franta2776]

Krásne nedeľne popoludnie. Uvažujem aké batérie použiť v dnešnej dobe resp. aká technológia je výhodnejšia či Lifepo alebo Lion, pripadne niečo nove (počkať na grafenove články čo začínajú v čine??).
Pripadne aké mate kto skúsenosti s akou technológiou, životnosťou článkov, nabíjacie prúdy,..?
Ja momentálne používam LiFepo (Winston) 400Ah od roku 2001 a idu úplne bez problémov, nepozorujem žiadne zníženie kapacity, dokonca po dvoch rokoch to nabehlo na 430Ah.
Chodím z prúdmi max 150Ah.
Aký je Váš názor dnes akým smerom sa ubrať? Či Lion, Lifepo? Prečo ak? Ktorá vydrží koľko cyklov? C?

Tady historický test,který upadl v zapomnění:
https://files.ev-power.eu/inc/_auto88/_ ... e-Test.pdf

[marko250]

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... &start=180

[kodl69]

od roku 2001? já mám nejstarší winstony vyrobený 2007 a to jsem si myslel, že jsem rekordman. jakpak na to za těch 20 let jsou?

[vla]

Proč měnit co funguje, rozšířil bych o li-fe, nebo chceš kombinovat různé systémy?

[netko]

Krásne nedeľne popoludnie. Uvažujem aké batérie použiť v dnešnej dobe resp. aká technológia je výhodnejšia či Lifepo alebo Lion, pripadne niečo nove (počkať na grafenove články čo začínajú v čine??).
Pripadne aké mate kto skúsenosti s akou technológiou, životnosťou článkov, nabíjacie prúdy,..?
Ja momentálne používam LiFepo (Winston) 400Ah od roku 2011 a idu úplne bez problémov, nepozorujem žiadne zníženie kapacity, dokonca po dvoch rokoch to nabehlo na 430Ah.
Chodím z prúdmi max 150Ah.
Aký je Váš názor dnes akým smerom sa ubrať? Či Lion, Lifepo? Prečo ak? Ktorá vydrží koľko cyklov? C?

Kodl dik za upozornenie 2011

[netko]

Proč měnit co funguje, rozšířil bych o li-fe, nebo chceš kombinovat různé systémy?

Kombinovať nechcem je to nova inštalacia a niečo tam potrebujem použiť. Rad by som dozvedel nove skusenosti, poznatky, cenove rozdiely, inovacie? Keď som uvažoval čo použiť, tak všade použivaju Lion. Prečo? Keď som kupoval Lifepo boli udaje rôzne o počte cyklov tušim aj 7000cyklov. A nerozumiem teraz, že všade strkaju Lion keď udavaju že vydržia 1000 cyklov +- niečo. Preto bude vďačny za každe info. Dik

[vlkazajac]

Bez udania okrajových podmienok používania nemá zmysel hovoriť o cykloch. Menší rozsah pracovného napätia, malý prúd = dlhý život. LiIon je môj favorit - netreba balancovať a počítať SOC.

[Mikel]

Kombinovať nechcem je to nova inštalacia a niečo tam potrebujem použiť. Rad by som dozvedel nove skusenosti, poznatky, cenove rozdiely, inovacie? Keď som uvažoval čo použiť, tak všade použivaju Lion. Prečo? Keď som kupoval Lifepo boli udaje rôzne o počte cyklov tušim aj 7000cyklov. A nerozumiem teraz, že všade strkaju Lion keď udavaju že vydržia 1000 cyklov +- niečo. Preto bude vďačny za každe info. Dik

Dnesni moderni lithiove clanky jsou uplne jinde nez tomu bylo pred 10ti lety.
Dnesni prumyslove NCM clanky a jine lithiove clanky maji podobny pocet cyklu jako LIFEPO4 clanky.
Lithiove baterie maji vyssi hustotu energie a jsou tim padem lehci s mensim rezmerem.
Lithiove clanky jsou vice predvidatelne co se tyce napetove charakteristiky
Lithiove clanky se lepe balancuji
Lithiove clanky nejsou tolik citlive pri provozu v teplotach lehce pod nulou
Lithiove baterie jsou cenove dostupnejsi nez LIFEPO4
Mnoho lidi zacne psat argumenty " ale ja jsem cetl na internetu" nebo "ale ja jsem videl a slysel na YT", " ale ja jsem cetl na autoforum.cz" ze jsou lithiove baterie nebezpecne, ze jsou vysoce horlane atd atd......
Na toto je jednoducha odpoved. Kazda baterie vzhledem k ulozene energii je potecialne nebezpecna a horlava, vcetle LIFEPO4 a jinych.
Moderni lithiove baterie se pouzivaji v elektromobilech, e-skutrech, e-kolech, e-kolobezkach, tabletech, notebookach a neposledni rade, kazdy ma u sebe mobil s lithiovou baterii ( nikololiv LIFEPO4 ) a kolik z vas videlo, po meste jak hasici honi horici lidi s horicim mobilem?
Kazdy si muze odpovedet sam

[mmv]

ale nevím, jestli měl mobil
https://vod.idnes.cz/a/2111/12/VF211112 ... h_ande.mp4

tak já si tedy nějaký ty baterky koupím už přijel vlak ???

[LIX]

Osobne by som išiel do LiFePo aj keď mi pred týždňom prišiel nový 2,5kWh balíček Lilon
Odpoveď je jednoduchá: LiFePo zoženieš lacnejšie. Hladal som a hladal či nekúpim Lilon z ali 50Ah 14s a poviem ti nič normálne som nenašiel. Samé šmejdy ktoré majú poodtŕhané šrobovacie terminály lebo boli asi zle nabodované. Mám ešte starú zásobu 18650 a nejaké tabletové baterky, preto som šiel do Lilon + možno raz zoženiem niečo dobré z auta, ale!!! Všede je teraz LiFePo za celkom pekné ceny. Mám ešte staré 200Ah žluťásky, tiež ich má asi kodl tie z 2011 alebo kieho frasa a napájajú mi starý systém v dome, už si len tak prdkajú, nabíjajú sa prúdom max. 10A a vybíja ich celodenne notebook, 2x5W bodovky nad notebookom a niekedy 17W svetlo v spálni. Inak mal som tú česť mať z bývalej práce 18650tky používané v skeneroch, oskenoval si, dal na stojan s nabíjačkou a mám pocit že tie Lilon takou životnosťou nedisponovali, na druhej strane ešte tiež niekde v solárnych lampách dostali druhý život odomňa ale už kapacitne na tom neboli tak dobre. Preto išli na 300mA panel 2x2600mAh.
Takže za mňa Lifepo aj keď mám Lilon!

[oldakzz]

Jen bych dodal že Li-ion je název pro celou rodinku Lithium iontové technologie a zahrnuje všechny druhy které se liší složením.Ale zažilo se že Lion jsou prostě 3,6-3,7v baterie (LCO, LMO , NMC).

Pěkné počtení v (AJ) výhody/nevýhody zde : https://batteryuniversity.com/article/b ... ithium-ion

V příloze jsem to sesumíroval i s grafy a je vidět že LIFE je co do životnosti a bezpečnosti na tom nejlépe, NMC vyniká zase v uložené energii,životnost je také dobrá, bezpečnost horší. Ale jak píše Mikel, hořet jsem ješte nikdy nic neviděl.Každopádně když už člověk má DIY uložiště o desitkách kWh pod zadkem tak přeci jen jistota LIFE je vetší.

[netko]

a k lipol nema niekto info ako su na tom?

[Franta2776]

a k lipol nema niekto info ako su na tom?

V profi bateriích se lipol nepoužívá
Viz:
https://batterytestcentre.com.au/batteries/

[Mikel]

V profi bateriích se lipol nepoužívá
Viz:
https://batterytestcentre.com.au/batteries/

Tim bych si nebyl tak jisty
Napriklad KIA a Hyundai pouzivaji Lipol clanky v e-autech. A jsem si vic nez jisty, ze nejsou jedini. To same Nissan, Chevrolet atd...

[Matess]

domů je to jednoduché... zatím jedině lifepo. Jejich nevýhody jsou větší velikost k uložené kapacitě, nižší napětí na článek, nesmí se nabíjet v mrazu a špatně odhadnutelné SOC dle napětí.

Nic z toho by u domácí solární elektrárny neměl být problém.

Jsou už dnes docela levné, jsou bezpečnější a neviděl jsem je hořet.

V mobilu se honíme za co největší kapacitu a co nejnižší velikost / hmotnost. V autě víceméně taky, protože dojezd je alfaomega všeho. Kdyby mohl mít člověk v elektroautě levnou baterku s dojezdem 200km se schopností nabít se za 5 minut možná bychom se potom nemuseli honit za co největším dojezdem - prostě by člověk přijel na nabíječku, zapojil, dal si kafe a skočil na wc a mohl by zase jet. Tam ale ještě nejsme a tak všichni výrobci jedou liion (snad s vyjímkou standart range tesly model 3 vyráběné v číně, která má lifepo)

Doma mě nebolí tolik velikost baterie jako v telefonu a tak doma krom lifepo4 používáme i NiCd, Pb apod... nebo prostě co máme po ruce.

[Mikel]

Jsou už dnes docela levné, jsou bezpečnější a neviděl jsem je hořet.

Tak plnim tve prani a zde muzes videt horet LIFEPO4 https://www.youtube.com/watch?v=07BS6QY3wI8
Kazda baterie za urcitych podminek bude horet.
Na druhou stranu veskere baterie jsou dnes pod tak prisnym dohledem z hlediska bezpecnosti a bezpecnostnich certifikaci a vseho co musi splnovat aby nejen se baterie mohla pouzivat ale aby se vubec dala prepravovat, ze bat se bezpecnosti baterii clovek opravdu nemusi.
Pises, ze pouzivas NiCd a olovo, zrovna toto je kombinace, ktera se nesmi vubec provozovat a ani skladovat spolecne v jedne mistnosti.
Navic nabijeni zaplavenych NiCd a Pb baterii je mozne provozovat pouze v dobre vetrane mistnosti z duvodu nebezpeci vybuchu.

[pezizka]

Jsou už dnes docela levné, jsou bezpečnější a neviděl jsem je hořet.

Tak plnim tve prani a zde muzes videt horet LIFEPO4 https://www.youtube.com/watch?v=07BS6QY3wI8
Kazda baterie za urcitych podminek bude horet.

Ano to je pravda, ale to video je docela extrém. Takové zacházení asi v běžném úložišti nehrozí. Férovější by bylo srovnat jak se tyto technologie chovají za vnitřního zkratu, brutálního přebití a snad i zkratu, ale ten by měl být podchycen jištěním. A taky jak eventuální teplo ovlivní sousední články. Mám jeden Winston který patrně prodělal vnitřní zkrat a nic divokého to neprovedlo. Nafouklý, roztavený plast, dle původního majitele mlha a smrad v baráku, ale nic víc. Nejsem žádný expert, ale jsem přesvědčen, že LiFePo jsou na tom v tomto ohledu lépe.

[Mikel]

Ano to je pravda, ale to video je docela extrém. Takové zacházení asi v běžném úložišti nehrozí. Férovější by bylo srovnat jak se tyto technologie chovají za vnitřního zkratu, brutálního přebití a snad i zkratu, ale ten by měl být podchycen jištěním. A taky jak eventuální teplo ovlivní sousední články. Mám jeden Winston který patrně prodělal vnitřní zkrat a nic divokého to neprovedlo. Nafouklý, roztavený plast, dle původního majitele mlha a smrad v baráku, ale nic víc. Nejsem žádný expert, ale jsem přesvědčen, že LiFePo jsou na tom v tomto ohledu lépe.

Tak zde je druhy priklad https://www.youtube.com/watch?v=Jz37WycW-7E
Jedna se o Lipol clanek z Nissanu leaf.

[oldakzz]

Myslím že už to tady na foru bylo .Tady GWL testuje na zkrat, přebíjení , zapálení a mechanické poškozelí LiPO, LiFE a LTO :https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM

PS: Trošku me mrzí že nepoužili při testu podobnou stavbu článků / kapacit. Přeci jen probodnout LiPO v pytlíku a zapouzřený LiFE je rozdíl. Ale to LiPO je vidět že hoří s "chutí"

Pokud budete hledat výraz Thermal Runaway ( = práh při které se překročí teplota uvnitř baterie a spustí chemická reakce s extremním nárustem teploty) tak krásně vidíte na křivkách, kolik energie jednotlivé chemie uvolní. Zde si myslím že zrovna přebíjení je asi nejpravděpodobnejší ve FVE aplikaci, pokud by byl systém špatně navržen nebo ochrany selžou:
LCO a NCA >nárůst teploty asi 470 °C za minutu.
NMC > polovičiní nárůst cca 200 °C za minutu
LiFePO4 >nárůst teploty sotva 1,5 °C za minutu.
https://www.powertechsystems.eu/home/te ... batteries/