Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř pro 01, 2021 8:24 pm


LiFePO4 alebo LiIon

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod netko » ned lis 14, 2021 2:37 pm

Krásne nedeľne popoludnie. Uvažujem aké batérie použiť v dnešnej dobe resp. aká technológia je výhodnejšia či Lifepo alebo Lion, pripadne niečo nove (počkať na grafenove články čo začínajú v čine??).
Pripadne aké mate kto skúsenosti s akou technológiou, životnosťou článkov, nabíjacie prúdy,..?
Ja momentálne používam LiFepo (Winston) 400Ah od roku 2011 a idu úplne bez problémov, nepozorujem žiadne zníženie kapacity, dokonca po dvoch rokoch to nabehlo na 430Ah.
Chodím z prúdmi max 150Ah.
Aký je Váš názor dnes akým smerom sa ubrať? Či Lion, Lifepo? Prečo ak? Ktorá vydrží koľko cyklov? C?
?
netko
 
Příspěvky: 143
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Franta2776 » ned lis 14, 2021 3:18 pm

netko píše:Krásne nedeľne popoludnie. Uvažujem aké batérie použiť v dnešnej dobe resp. aká technológia je výhodnejšia či Lifepo alebo Lion, pripadne niečo nove (počkať na grafenove články čo začínajú v čine??).
Pripadne aké mate kto skúsenosti s akou technológiou, životnosťou článkov, nabíjacie prúdy,..?
Ja momentálne používam LiFepo (Winston) 400Ah od roku 2001 a idu úplne bez problémov, nepozorujem žiadne zníženie kapacity, dokonca po dvoch rokoch to nabehlo na 430Ah.
Chodím z prúdmi max 150Ah.
Aký je Váš názor dnes akým smerom sa ubrať? Či Lion, Lifepo? Prečo ak? Ktorá vydrží koľko cyklov? C?


Tady historický test,který upadl v zapomnění:
https://files.ev-power.eu/inc/_auto88/_ ... e-Test.pdf
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod marko250 » ned lis 14, 2021 3:39 pm

9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2848
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod kodl69 » ned lis 14, 2021 6:09 pm

od roku 2001? já mám nejstarší winstony vyrobený 2007 a to jsem si myslel, že jsem rekordman. jakpak na to za těch 20 let jsou?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5964
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod vla » ned lis 14, 2021 6:21 pm

Proč měnit co funguje, rozšířil bych o li-fe, nebo chceš kombinovat různé systémy?
Nemám rád tenhle stát.
?
vla
 
Příspěvky: 985
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod netko » ned lis 14, 2021 9:34 pm

netko píše:Krásne nedeľne popoludnie. Uvažujem aké batérie použiť v dnešnej dobe resp. aká technológia je výhodnejšia či Lifepo alebo Lion, pripadne niečo nove (počkať na grafenove články čo začínajú v čine??).
Pripadne aké mate kto skúsenosti s akou technológiou, životnosťou článkov, nabíjacie prúdy,..?
Ja momentálne používam LiFepo (Winston) 400Ah od roku 2011 a idu úplne bez problémov, nepozorujem žiadne zníženie kapacity, dokonca po dvoch rokoch to nabehlo na 430Ah.
Chodím z prúdmi max 150Ah.
Aký je Váš názor dnes akým smerom sa ubrať? Či Lion, Lifepo? Prečo ak? Ktorá vydrží koľko cyklov? C?


Kodl dik za upozornenie 2011
?
netko
 
Příspěvky: 143
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod netko » ned lis 14, 2021 9:45 pm

vla píše:Proč měnit co funguje, rozšířil bych o li-fe, nebo chceš kombinovat různé systémy?

Kombinovať nechcem je to nova inštalacia a niečo tam potrebujem použiť. Rad by som dozvedel nove skusenosti, poznatky, cenove rozdiely, inovacie? Keď som uvažoval čo použiť, tak všade použivaju Lion. Prečo? Keď som kupoval Lifepo boli udaje rôzne o počte cyklov tušim aj 7000cyklov. A nerozumiem teraz, že všade strkaju Lion keď udavaju že vydržia 1000 cyklov +- niečo. Preto bude vďačny za každe info. Dik
?
netko
 
Příspěvky: 143
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 14, 2021 9:53 pm

Bez udania okrajových podmienok používania nemá zmysel hovoriť o cykloch. Menší rozsah pracovného napätia, malý prúd = dlhý život. LiIon je môj favorit - netreba balancovať a počítať SOC.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Mikel » ned lis 14, 2021 10:22 pm

netko píše:Kombinovať nechcem je to nova inštalacia a niečo tam potrebujem použiť. Rad by som dozvedel nove skusenosti, poznatky, cenove rozdiely, inovacie? Keď som uvažoval čo použiť, tak všade použivaju Lion. Prečo? Keď som kupoval Lifepo boli udaje rôzne o počte cyklov tušim aj 7000cyklov. A nerozumiem teraz, že všade strkaju Lion keď udavaju že vydržia 1000 cyklov +- niečo. Preto bude vďačny za každe info. Dik

Dnesni moderni lithiove clanky jsou uplne jinde nez tomu bylo pred 10ti lety.
Dnesni prumyslove NCM clanky a jine lithiove clanky maji podobny pocet cyklu jako LIFEPO4 clanky.
Lithiove baterie maji vyssi hustotu energie a jsou tim padem lehci s mensim rezmerem.
Lithiove clanky jsou vice predvidatelne co se tyce napetove charakteristiky
Lithiove clanky se lepe balancuji
Lithiove clanky nejsou tolik citlive pri provozu v teplotach lehce pod nulou
Lithiove baterie jsou cenove dostupnejsi nez LIFEPO4
Mnoho lidi zacne psat argumenty " ale ja jsem cetl na internetu" nebo "ale ja jsem videl a slysel na YT", " ale ja jsem cetl na autoforum.cz" ze jsou lithiove baterie nebezpecne, ze jsou vysoce horlane atd atd......
Na toto je jednoducha odpoved. Kazda baterie vzhledem k ulozene energii je potecialne nebezpecna a horlava, vcetle LIFEPO4 a jinych.
Moderni lithiove baterie se pouzivaji v elektromobilech, e-skutrech, e-kolech, e-kolobezkach, tabletech, notebookach a neposledni rade, kazdy ma u sebe mobil s lithiovou baterii ( nikololiv LIFEPO4 ) a kolik z vas videlo, po meste jak hasici honi horici lidi s horicim mobilem?
Kazdy si muze odpovedet sam :)
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvyenergy.cz
LiFePO4 CATL 50Ah za 829,-Kč včetně DPH
LiFePO4 CATL 120Ah za 1 699,-Kč včetně DPH
LiFePO4 LISHEN 202Ah za 3399,-Kč včetně DPH
LiFePO4 EVE 280Ah za 4499,-Kč včetně DPH
Li-Ion YOULION 50Ah za 779,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 100Ah za 1529,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 150Ah za 2169,-Kč včetně DPH
?
Mikel
 
Příspěvky: 554
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod mmv » ned lis 14, 2021 11:06 pm

:-) ale nevím, jestli měl mobil :-)
https://vod.idnes.cz/a/2111/12/VF211112 ... h_ande.mp4

:D tak já si tedy nějaký ty baterky koupím 8-) ::rolleyes:: ::rolleyes:: už přijel vlak ??? ::rolleyes::
5400Wp 6×GWL/POWER ESM-450H, 6×ULICA UL-450M-144HV vše ZZJ 15° Axpert king 5kW, 240Ah přestárlého olova
?
mmv
 
Příspěvky: 66
Registrován: úte dub 13, 2021 9:45 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod LIX » pon lis 15, 2021 12:48 am

Osobne by som išiel do LiFePo aj keď mi pred týždňom prišiel nový 2,5kWh balíček Lilon :lol:
Odpoveď je jednoduchá: LiFePo zoženieš lacnejšie. Hladal som a hladal či nekúpim Lilon z ali 50Ah 14s a poviem ti nič normálne som nenašiel. Samé šmejdy ktoré majú poodtŕhané šrobovacie terminály lebo boli asi zle nabodované. Mám ešte starú zásobu 18650 a nejaké tabletové baterky, preto som šiel do Lilon + možno raz zoženiem niečo dobré z auta, ale!!! Všede je teraz LiFePo za celkom pekné ceny. Mám ešte staré 200Ah žluťásky, tiež ich má asi kodl tie z 2011 alebo kieho frasa a napájajú mi starý systém v dome, už si len tak prdkajú, nabíjajú sa prúdom max. 10A a vybíja ich celodenne notebook, 2x5W bodovky nad notebookom a niekedy 17W svetlo v spálni. Inak mal som tú česť mať z bývalej práce 18650tky používané v skeneroch, oskenoval si, dal na stojan s nabíjačkou a mám pocit že tie Lilon takou životnosťou nedisponovali, na druhej strane ešte tiež niekde v solárnych lampách dostali druhý život odomňa ale už kapacitne na tom neboli tak dobre. Preto išli na 300mA panel 2x2600mAh. :lol:
Takže za mňa Lifepo aj keď mám Lilon! :yes:
?
LIX
 
Příspěvky: 750
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod oldakzz » pon lis 15, 2021 12:53 am

Jen bych dodal že Li-ion je název pro celou rodinku Lithium iontové technologie a zahrnuje všechny druhy které se liší složením.Ale zažilo se že Lion jsou prostě 3,6-3,7v baterie (LCO, LMO , NMC).

Pěkné počtení v (AJ) výhody/nevýhody zde : https://batteryuniversity.com/article/b ... ithium-ion

V příloze jsem to sesumíroval i s grafy a je vidět že LIFE je co do životnosti a bezpečnosti na tom nejlépe, NMC vyniká zase v uložené energii,životnost je také dobrá, bezpečnost horší. Ale jak píše Mikel, hořet jsem ješte nikdy nic neviděl.Každopádně když už člověk má DIY uložiště o desitkách kWh pod zadkem tak přeci jen jistota LIFE je vetší.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
oldakzz
 
Příspěvky: 18
Registrován: stř úno 19, 2020 11:15 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod netko » stř lis 17, 2021 4:16 pm

a k lipol nema niekto info ako su na tom?
?
netko
 
Příspěvky: 143
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Franta2776 » stř lis 17, 2021 4:26 pm

netko píše:a k lipol nema niekto info ako su na tom?


V profi bateriích se lipol nepoužívá
Viz:
https://batterytestcentre.com.au/batteries/
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Mikel » stř lis 17, 2021 4:31 pm

Franta2776 píše:V profi bateriích se lipol nepoužívá
Viz:
https://batterytestcentre.com.au/batteries/

Tim bych si nebyl tak jisty :D
Napriklad KIA a Hyundai pouzivaji Lipol clanky v e-autech. A jsem si vic nez jisty, ze nejsou jedini. To same Nissan, Chevrolet atd...
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvyenergy.cz
LiFePO4 CATL 50Ah za 829,-Kč včetně DPH
LiFePO4 CATL 120Ah za 1 699,-Kč včetně DPH
LiFePO4 LISHEN 202Ah za 3399,-Kč včetně DPH
LiFePO4 EVE 280Ah za 4499,-Kč včetně DPH
Li-Ion YOULION 50Ah za 779,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 100Ah za 1529,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 150Ah za 2169,-Kč včetně DPH
?
Mikel
 
Příspěvky: 554
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Matess » stř lis 17, 2021 5:01 pm

domů je to jednoduché... zatím jedině lifepo. Jejich nevýhody jsou větší velikost k uložené kapacitě, nižší napětí na článek, nesmí se nabíjet v mrazu a špatně odhadnutelné SOC dle napětí.

Nic z toho by u domácí solární elektrárny neměl být problém.

Jsou už dnes docela levné, jsou bezpečnější a neviděl jsem je hořet.

V mobilu se honíme za co největší kapacitu a co nejnižší velikost / hmotnost. V autě víceméně taky, protože dojezd je alfaomega všeho. Kdyby mohl mít člověk v elektroautě levnou baterku s dojezdem 200km se schopností nabít se za 5 minut možná bychom se potom nemuseli honit za co největším dojezdem - prostě by člověk přijel na nabíječku, zapojil, dal si kafe a skočil na wc a mohl by zase jet. Tam ale ještě nejsme a tak všichni výrobci jedou liion (snad s vyjímkou standart range tesly model 3 vyráběné v číně, která má lifepo)

Doma mě nebolí tolik velikost baterie jako v telefonu a tak doma krom lifepo4 používáme i NiCd, Pb apod... nebo prostě co máme po ruce.
?
Matess
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Mikel » stř lis 17, 2021 5:13 pm

Matess píše:Jsou už dnes docela levné, jsou bezpečnější a neviděl jsem je hořet.

Tak plnim tve prani a zde muzes videt horet LIFEPO4 https://www.youtube.com/watch?v=07BS6QY3wI8
Kazda baterie za urcitych podminek bude horet.
Na druhou stranu veskere baterie jsou dnes pod tak prisnym dohledem z hlediska bezpecnosti a bezpecnostnich certifikaci a vseho co musi splnovat aby nejen se baterie mohla pouzivat ale aby se vubec dala prepravovat, ze bat se bezpecnosti baterii clovek opravdu nemusi.
Pises, ze pouzivas NiCd a olovo, zrovna toto je kombinace, ktera se nesmi vubec provozovat a ani skladovat spolecne v jedne mistnosti.
Navic nabijeni zaplavenych NiCd a Pb baterii je mozne provozovat pouze v dobre vetrane mistnosti z duvodu nebezpeci vybuchu.
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvyenergy.cz
LiFePO4 CATL 50Ah za 829,-Kč včetně DPH
LiFePO4 CATL 120Ah za 1 699,-Kč včetně DPH
LiFePO4 LISHEN 202Ah za 3399,-Kč včetně DPH
LiFePO4 EVE 280Ah za 4499,-Kč včetně DPH
Li-Ion YOULION 50Ah za 779,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 100Ah za 1529,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 150Ah za 2169,-Kč včetně DPH
?
Mikel
 
Příspěvky: 554
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod pezizka » stř lis 17, 2021 6:54 pm

Mikel píše:
Matess píše:Jsou už dnes docela levné, jsou bezpečnější a neviděl jsem je hořet.

Tak plnim tve prani a zde muzes videt horet LIFEPO4 https://www.youtube.com/watch?v=07BS6QY3wI8
Kazda baterie za urcitych podminek bude horet.

Ano to je pravda, ale to video je docela extrém. Takové zacházení asi v běžném úložišti nehrozí. Férovější by bylo srovnat jak se tyto technologie chovají za vnitřního zkratu, brutálního přebití a snad i zkratu, ale ten by měl být podchycen jištěním. A taky jak eventuální teplo ovlivní sousední články. Mám jeden Winston který patrně prodělal vnitřní zkrat a nic divokého to neprovedlo. Nafouklý, roztavený plast, dle původního majitele mlha a smrad v baráku, ale nic víc. Nejsem žádný expert, ale jsem přesvědčen, že LiFePo jsou na tom v tomto ohledu lépe.
?
pezizka
 
Příspěvky: 673
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod Mikel » stř lis 17, 2021 7:00 pm

pezizka píše:Ano to je pravda, ale to video je docela extrém. Takové zacházení asi v běžném úložišti nehrozí. Férovější by bylo srovnat jak se tyto technologie chovají za vnitřního zkratu, brutálního přebití a snad i zkratu, ale ten by měl být podchycen jištěním. A taky jak eventuální teplo ovlivní sousední články. Mám jeden Winston který patrně prodělal vnitřní zkrat a nic divokého to neprovedlo. Nafouklý, roztavený plast, dle původního majitele mlha a smrad v baráku, ale nic víc. Nejsem žádný expert, ale jsem přesvědčen, že LiFePo jsou na tom v tomto ohledu lépe.

Tak zde je druhy priklad https://www.youtube.com/watch?v=Jz37WycW-7E
Jedna se o Lipol clanek z Nissanu leaf.
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvyenergy.cz
LiFePO4 CATL 50Ah za 829,-Kč včetně DPH
LiFePO4 CATL 120Ah za 1 699,-Kč včetně DPH
LiFePO4 LISHEN 202Ah za 3399,-Kč včetně DPH
LiFePO4 EVE 280Ah za 4499,-Kč včetně DPH
Li-Ion YOULION 50Ah za 779,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 100Ah za 1529,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 150Ah za 2169,-Kč včetně DPH
?
Mikel
 
Příspěvky: 554
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: LiFePO4 alebo LiIon

Příspěvekod oldakzz » stř lis 17, 2021 11:24 pm

Myslím že už to tady na foru bylo .Tady GWL testuje na zkrat, přebíjení , zapálení a mechanické poškozelí LiPO, LiFE a LTO :https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM

PS: Trošku me mrzí že nepoužili při testu podobnou stavbu článků / kapacit. Přeci jen probodnout LiPO v pytlíku a zapouzřený LiFE je rozdíl. Ale to LiPO je vidět že hoří s "chutí" :D

Pokud budete hledat výraz Thermal Runaway ( = práh při které se překročí teplota uvnitř baterie a spustí chemická reakce s extremním nárustem teploty) tak krásně vidíte na křivkách, kolik energie jednotlivé chemie uvolní. Zde si myslím že zrovna přebíjení je asi nejpravděpodobnejší ve FVE aplikaci, pokud by byl systém špatně navržen nebo ochrany selžou:
LCO a NCA >nárůst teploty asi 470 °C za minutu.
NMC > polovičiní nárůst cca 200 °C za minutu
LiFePO4 >nárůst teploty sotva 1,5 °C za minutu.
https://www.powertechsystems.eu/home/te ... batteries/
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
oldakzz
 
Příspěvky: 18
Registrován: stř úno 19, 2020 11:15 pm

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'