Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř pro 01, 2021 8:26 pm


FVE - plochá střecha

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Další

FVE - plochá střecha

Příspěvekod kovarikp » sob lis 06, 2021 11:43 am

Zdravím všechny,
tak jako většina, bych chtěl po měsících čtení "něco" zrealizovat, ale nějak nevím co :D . Nemám elektrovzdělání, takže by FVE asi nebyla úplně koníček, zvláště na úrovni elektrosoučástek (prohazování jednotlivých "blackboxů" bych zvládl).
Hlavně mně připadá, že je u mě vše špatně: plochá střecha, sklon na sever (-4 stupně), vítr od západu (zezadu panelů), plechová krytina, případně hromosvod, malá technická místnost, špatně umístěný rozvaděč v chodbě..
Použil jsem PVG tools, abych viděl kolik energie dopadá na střechu, je to pro 1kWp. Což asi všichni znáte...4 měsíce "mrtvo", pak by se s tím šlo asi dalo něco dělat. Je tam pro zajímavost dán panel na fasádu(09.10,mělo být 90-10), první číslo sklon panelu, druhý azimut, 13 - průměr za celý rok.

Střecha cca 8*10 m (8m na jih), hromosvod okolo+v půlce (od severu na jih)
Teď jestli dát panely přímo na střechu (sklon -4 stupně), nebo to dorovnávat na "0" nebo postavit kostrukci s tím, že bude foukat panelům "dozadů, plus stíny tzn (řady od sebe cca 3m, takže by se tam možná 3 řady vtěsnaly).
Pak nevím co s tím hromosvodem v půce střechy, zkusím změřit, kolik je tam reálně místa.

Nebo se na to "vyprdnout" nějak tam vtěsnat 6 panelů přímo na střechu, nějaký mppt regulátor, připojit na bojler a "mít klid"?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
kovarikp
 
Příspěvky: 8
Registrován: úte úno 25, 2020 9:12 am

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod rva » sob lis 06, 2021 5:06 pm

Cena panelů dlouhodobě klesá, počítal bych s tím, že časem celou střechu pokryjí panely. Naplocho, žádné přizvedávání. Proto bych začal zkraje z jedné strany a třeba po čase zase další kus. Abys to za rok, dva, nemusel předělávat.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 1989
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod vlkazajac » sob lis 06, 2021 6:23 pm

Dal by som maximum panelov na južnú hranu strechy so sklonom 60 ° na masívnej konštrukcii a jeden rad panelov na severnú stranu ( čím ďalej od hromozvodu ) so sklonom 34 °, ak to dovolia pohľady z ulice a z pozemku.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod antoni_sk » sob lis 06, 2021 6:32 pm

Ako vraví kolega predo mnou - na juh. Sklon aspoň 35°a viac.
Na plochú strechu napr. takto:
http://forum.mypower.cz/download/file.p ... &mode=view
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
FV-4, 35°, 10/2021 2x Moser 220Wp (440Wp), EPEVER LS3024B (30A),
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 564
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod Franta2776 » sob lis 06, 2021 6:41 pm

vlkazajac píše:Dal by som maximum panelov na južnú hranu strechy so sklonom 60 ° na masívnej konštrukcii a jeden rad panelov na severnú stranu ( čím ďalej od hromozvodu ) so sklonom 34 °, ak to dovolia pohľady z ulice a z pozemku.


Pánové prravdu má RVA.Tady se dá udělat výpočet,aby si kolektory nestínili.
https://www.i4wifi.cz/cs/faq/1732-minim ... che-strese
Dneska by museli být řady,tak 4m od sebe,aby si navzájem nestínili.Jinak bude fungovat jenom první řada.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod kovarikp » sob lis 06, 2021 7:55 pm

Díky za rady.
Právě na i4wifi jsem koukal. Takže by se tam vešlo třeba jen 12 panelů+ještě řešit váhu a cenu konstrukce.
Kdyžbych je budu dávat rovnou na střechu. Tak udělat řadu, pak "technologickou" uličku (třeba 0,5m ), další řada a tak dále? Nebo třeba 2 řady vedle sebe, pak místo pro chození a tak dále? Třeba jako tady https://storage.googleapis.com/strapipr ... 3d1819.jpg ?
Nebo se počítá s tím, že když dá člověk jeden panel vedle druhého a pak se mu porouchá nějaký "prostřední", tak si k němu proklestí cestu demontáží ostatních panelů. A bere se, že je to OK, protože se to děje jednou za "10 let"?
?
kovarikp
 
Příspěvky: 8
Registrován: úte úno 25, 2020 9:12 am

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod vlkazajac » sob lis 06, 2021 8:15 pm

Franta2776 píše:Pánové prravdu má RVA.Tady se dá udělat výpočet,aby si kolektory nestínili.
https://www.i4wifi.cz/cs/faq/1732-minim ... che-strese
Dneska by museli být řady,tak 4m od sebe,aby si navzájem nestínili.Jinak bude fungovat jenom první řada.


Chcem sa hádať. Pravdu mám ja. Dnes až do jari by som chcel mať panely tak, ako píšem, s uvedeným sklonom. rva by už dnes mohol krám s vodorovnými panelmi na streche so spádom na sever zavrieť.

Toto :
https://storage.googleapis.com/strapipr ... 3d1819.jpg
je riešenie pre artistov, ktorým by nevadilo, že prístup ku krajnej rade majú len zo žľabu.

Toto:
"Doporučujeme počítat i s velmi nízkým úhlem max. 20°, aby panely nebyly zastíněné ráno nebo večer , kdy je slunce nízko. "
je nemiestny žart. Na Vianoce je slnko vo výške 17 ° na poludnie. Takáto matematika na zimu nestačí.
Naposledy upravil vlkazajac dne sob lis 06, 2021 8:22 pm, celkově upraveno 1
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod cipis » sob lis 06, 2021 8:21 pm

Proč demontovat? Ty panely ti musí vydržet sníh ve tvé sněhové oblasti. Kolik to tam máš? 50? 100? Či 300 kg/m2? Jaké mají panely limity? A kolik vážíš?
https://www.frigomont.cz/snehove-zatizeni-strech-v-cr

Položíš prkno a hotovo :)


kovarikp píše:Nebo se počítá s tím, že když dá člověk jeden panel vedle druhého a pak se mu porouchá nějaký "prostřední", tak si k němu proklestí cestu demontáží ostatních panelů. A bere se, že je to OK, protože se to děje jednou za "10 let"?
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod Franta2776 » ned lis 07, 2021 11:54 am

vlkazajac píše:
Franta2776 píše:Pánové prravdu má RVA.Tady se dá udělat výpočet,aby si kolektory nestínili.
https://www.i4wifi.cz/cs/faq/1732-minim ... che-strese
Dneska by museli být řady,tak 4m od sebe,aby si navzájem nestínili.Jinak bude fungovat jenom první řada.


Chcem sa hádať. Pravdu mám ja. Dnes až do jari by som chcel mať panely tak, ako píšem, s uvedeným sklonom. rva by už dnes mohol krám s vodorovnými panelmi na streche so spádom na sever zavrieť.

Toto :
https://storage.googleapis.com/strapipr ... 3d1819.jpg
je riešenie pre artistov, ktorým by nevadilo, že prístup ku krajnej rade majú len zo žľabu.

Toto:
"Doporučujeme počítat i s velmi nízkým úhlem max. 20°, aby panely nebyly zastíněné ráno nebo večer , kdy je slunce nízko. "
je nemiestny žart. Na Vianoce je slnko vo výške 17 ° na poludnie. Takáto matematika na zimu nestačí.


Hádat se můžeš,ale tady vychází výpočet jasně.Pokud změním úhel z 10 na 90st získám v zimě o 30% navíc a to se nebavím o zastínění mezi řadami panelů.Pokud dám dvojnásobný počet panelů se sklonem 10 st výkon zdvojnásobím.Při klesající ceně panelů a stoupající ceně konsrukcí a práce,vyjde lépe opanelovat.Tazateli bych doporučil panely podložit nějakým levným způsobem,třeba betonovými patkami prefabrikáty.,aby panely opršely od nejhoší špíny.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 07, 2021 1:17 pm

No to ani náhodou. Skontroluj svoje výpočty, hrubo zavádzaš !
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod Franta2776 » ned lis 07, 2021 1:36 pm

Mám tyto data 5700Wp azimut-20 zisky za měsíce listopad-únor:
při sloup 10st(624kWh),při 45st(904KWh),při 90st(850kWh)takže rozdíl mezi 624 a 850 je navíc cca 1/3.
Pokud nainstaluji 2x5700Wp budu mít zisk (2x624kWh) to je 2x tolik=1248kWh
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 07, 2021 2:15 pm

Neviem, prečo uhýbaš z reality. Zima netrvá od 12. po 2. mesiac vrátane, takže tá Tvoja 1/3 dosť neplatí. Naviac jednoduché prevzatie výsledkov výpočtu predpokladá stálu ometaciu službu na streche - ak sú panely viacmenej naplocho.
Ak má mať sklon panela za úlohu vyťažiť maximálne zisky v zime ( keď je najväčšia bieda ), bude postavený ináč, ako keď chceme poháňať 4 klimatizácie v lete. Koľko panelov kovarikp potrebuje, musí si určiť sám. Potom sa môže pohrať so sklonom a uličkami medzi panelmi. To za neho nerozhodneme. Keby to malo zostať len pri 6 ks, nemáme čo riešiť.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod Franta2776 » ned lis 07, 2021 2:22 pm

vlkazajac píše:Neviem, prečo uhýbaš z reality. Zima netrvá od 12. po 2. mesiac vrátane, takže tá Tvoja 1/3 dosť neplatí. Naviac jednoduché prevzatie výsledkov výpočtu predpokladá stálu ometaciu službu na streche - ak sú panely viacmenej naplocho.
Ak má mať sklon panela za úlohu vyťažiť maximálne zisky v zime ( keď je najväčšia bieda ), bude postavený ináč, ako keď chceme poháňať 4 klimatizácie v lete. Koľko panelov kovarikp potrebuje, musí si určiť sám. Potom sa môže pohrať so sklonom a uličkami medzi panelmi. To za neho nerozhodneme. Keby to malo zostať len pri 6 ks, nemáme čo riešiť.



Mě to ukazuje tyto data za měsíce listopad,prosinec,leden,ůnor.Pokud ti to ukazuje něco jiného,tak to sem dej.Jiné měsíce předpokládám,že je elektřiny dost.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 07, 2021 3:31 pm

jj, prehliadol som, že to dávaš za 4 mesiace, vrátane 11 - teho.
U mňa je to takto - keď uvažujem s :
11. - 2. mesiac vrátane ......1,352
12. - 1. mesiac vrátane ......1,492
12. mesiac samotný ..........1,609
teda pomer zisku panela so sklonom 90° k zisku panela so sklonom 10°. Ale pozor, musí byť splnená podmienka čistoty panela.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod Franta2776 » ned lis 07, 2021 9:10 pm

vlkazajac píše:jj, prehliadol som, že to dávaš za 4 mesiace, vrátane 11 - teho.
U mňa je to takto - keď uvažujem s :
11. - 2. mesiac vrátane ......1,352
12. - 1. mesiac vrátane ......1,492
12. mesiac samotný ..........1,609
teda pomer zisku panela so sklonom 90° k zisku panela so sklonom 10°. Ale pozor, musí byť splnená podmienka čistoty panela.


No já mám taky střechu cca 10st a nad konstrukcí jsem do dneška přemýšlel(našel bych i materiál gratis),ale kvůli 250kWh v zimě to dělat nebudu.Ty černé panely jsou na střeše nenápadné.Konstrukce by byla ohavná to raději jak budu mít málo elektriky přimontuju dalších 5700Wp.Ty stíny v tuto dobu jsou hrozně dlouhé.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 443
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod kovarikp » ned lis 21, 2021 12:32 pm

Děkuji za podnětnou diskuzi

cipis: snih, co jsem koukal, tak jsem v kategorii I. takze 75 kg/m2, v datasheetu u panelu jsem našel 5200 Pa, takže prkno by asi fakt mělo stačit a nebudu muset ani moc hubnout :mrgreen:

Vzhledem k tomu, že nemám žádné zkušenosti, tak se zatím přikláním k tomu udělat jen ohřev vody takže studuji i ostatní uživatele.

Vzhledem k případnému dalšímu použití panelů, jsem koukal třeba na tyhle (parametrově)
https://cdn1.idek.cz/argos_cz/document/1006602077

Bral jsem hodnoty NOCT (NMOT) a Vmp a Imp
A 6 panelů
pak je to cca 6*38.2V *8.88A=2kw
Pokud je to dle STC
6*42*10.84=2.7kW

Bojler mám OKCE 160 (mělo by být keramické topné těleso a výkon 2200W), tak mně nepřipadá, že by to bylo úplně mimo.
K tomu dokoupit druhý termostat + Bel regulátor a mělo by to být z hlavních komponent vše, tedy když pominu tu eletrickou část zapojení.


P.S.:
Ještě řeším solární fontánu
Mám tuhle https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 5448%22%7D

U čerpadla píšou 9V a výkon 1.7W, u panelu 9V a 2W. Panel stačí trochu zastínit pouze prstem a voda hned přestane téct.

Tak jestli koupit třeba tenhle panel
https://www.aliexpress.com/item/3286334 ... 1a71VPD0aZ
Nebo tyhle dve do serie?
https://www.aliexpress.com/item/3286405 ... 517bkzYEFV
Nebo se o řeší úplně jinak? Silnější panel, regulátor, baterie, měnič DC...Ale to už ni přijde moc, na to jak je to malý
?
kovarikp
 
Příspěvky: 8
Registrován: úte úno 25, 2020 9:12 am

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod cipis » ned lis 21, 2021 11:06 pm

K tomu bojleru potřebuješ nejspíš i druhou spirálu - napájení z DS a z BELu musí být galvanicky oddělené, takže i když uděláš přepínání (jeden termostat na víc ze slunka, druhý na míň z DS), tak tam máš pořád jen jeden havarijní termostat.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod kodl69 » pon lis 22, 2021 1:57 am

nepotřebuje, nakresli si to. jedno těleso, jeden havarijní termostat jeden provozní nastavenej na 80°C, a přívod z DS přes druhej termostat nastavenej na 50°C na přívod přepínání, co prodává bel ke svejm regulátorům. Ale obvykle stčí přepínání manuální, prostě když přestane týct teplá voda, tak se to přepne ručne a je hotovo. Dvě spirály jsou asi nejlepší řešení, ale dycky to nejde...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5964
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod cipis » pon lis 22, 2021 5:44 pm

Máš pravdu, to mi říkali už před sto lety u maturity, kdy jsem vysmahl na tabuli výsledek, samozřejmě blbě :D Prej radši si to napiš od začátku :D
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE - plochá střecha

Příspěvekod kovarikp » úte lis 23, 2021 9:28 am

kodl69: No trochu jste mě vyděsil.. Chtěl jsem využít "věci, které mám doma", tak jsem to chtěl nechat zapojit, tak jak jste napsal + zapojit panely dle schématu, které je u BEL regulátoru
?
kovarikp
 
Příspěvky: 8
Registrován: úte úno 25, 2020 9:12 am

Další

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků

Reputation System ©'