Axpert- dvou, nebo třívodičová síť.

[Martin P]

Dobrý den.
Na druhou větev do své FVE uvažuji o měniči axpert.
Výkonově by mi vyhovoval axpert VM 48V 5000W PF1.
Ale na stránkách ostrovních elektráren jsem narazil na upozornění, že měnič lze zapojit jen na třívodičovou sít. U dvouvodičové prý mohou nastat problémy.
Zajímá mne to z toho důvodu, v domě je část elektroinstalace zrekonstruovaná (třívodič) a část je ještě postaru (dvouvodič).
Axperta plánuji použít na zrekonstruovanou část (připojit myčku a troubu), kde bych si zimní nedostatek vyřešil přepnutím do bypasu a victron zůstane na zbytek. Zároveň mám v plánu mezi větvemi udělat křížové propojení z důvodu zálohy jednoho měniče druhým. Zde by se na axperta připojila zbývající část instalace která je dvouvodičová. Proto mne zajímá co je tam za problém. A týká li se jen tohoto axperta, nebo všech?
Napadly mne dva způsoby řešení problému:
1) každý měnič pojede do své části instalace bez možnosti vzájemného zálohování.
2) na axpertu proklemovat na svorkovnici PE s N.
3) nic dalšího mne nenapadá ... .

Děkuji za odpovědi.
Martin P.

[shuty]

na toto tema sa tu cas od casu objavi nejaky dotaz a aj ked sa to tam rozobera nejak sa nikdy nedojde k nejakemu konkretnemu rieseniu.
nikto nenakreslil konkretne schemy zapojenia iba sa dookola teoretizuje a nakoniec odpovede skoncia bez zodpovedanych otazok....

[macherko1]

Ahoj Ja mam pokyrte 2 fazy s MPP Solar PIP5048GK cca druhý rok PEN prepojeny s N nebadam žiadný problem ...

[sindyk]

Řekl bych, že spousta majitelů Axpertů bude mít 3f instalaci, kde se jedna fáze využije pro FVE a zbylé dvě budou na DS. To znamená, že je vstup i výstup se připojí proti společnému pracovnímu vodiči N, protože ve 3f instalaci je pouze jeden, a také bude vše většinou v TN-C-S, kde je vlastně v bodě rozdělení stejně N a PE spojeno a přizemněno, protože z DS přichází PEN, takže bych neviděl ani problém u propojení PE na N.

U starších Axpertů jsem četl, že může propojení vstupní a výstupní svorky N způsobit poškození. Já mám chvilku svého MAXe 3.6k a mezi svorkami N na vstupu a výstupu jsem při bateriovém režimu naměřil asi 0,6V, takže v tomto případě bych si troufl propojit.

[sindyk]

A ještě bych dodal, pokud mají ty dvě větve být na měničích zaměnitelné, je potřeba u té novější rozdělení PEN realizovat až za měničem. Rozhodně nelze jakkoliv křížit TN-C a TN-C-S sítě a přepínaní musí být na úrovni TN-C.

[jahodovák]

Jelikož 3 vodičovou sít nemám,nemám ani tyto problémy,vše napojeno jen na dva vodiče a dříve každý aexpert jel na svůj okruh,tedy fázy s možností pokud jeden by jeden odešel tak je možnost tyto okruhy spojit.Ted místo druhého je silnější a zapojení zůstalo zachováno,v případě pokud by odešly oba,jde to zpět na sít přepnout přepínačí 1-0-2 každý okruh na jinou fázi,případně jen na jednu.Se sítí to jinak spojit nelze,takže žádný přetok nehrozí a pokud nesvítí je baterka dobita v době levného tarifu,motory jedou stále na sít a spotřeba je jen několik málo kilovat za rok v drahém pásmu,vše ostaní jen ze slunce,nebo dotováno přez nabíječku v levném pásmu,takže n spojen natvrdo s pe a jede to bez problémů už od 2013......

[Martin P]

Pokud tomu dobře rozumím jsi na výstupu z měniče proklemoval PE s N dohromady?
A na vstupu je PE a N zvlášť?

[macherko1]

nie na vstuoe aj na vystuoe je PEN+N spolu tzv.preklemovany ...

[Marek_Kuřim]

Ahoj všem, řeším podobnou situaci, tak jsem napsal p. Kolaříkovi následující dotaz:
Dobrý den pane Kolaříku,
Obracím se na Vás s dotazem k měniči Axpert MAX 48V/7200W.
Na MyPower.cz jsem prošel nemálo diskuzních příspěvků, ale nikde jsem nenašel jednoznačnou odpověď.
Otázka se týká připojení a propojení měniče s DS.
V domě (hlavním domovním rozvaděči) mám soustavu TN-S, tedy tři fáze, modrou sběrnici N a zelenou sběrnici PE.
K měniči vedu L1 / N / PE v odpovídající tloušťce.
Z měniče k jističům vedu L1 / N / PE.
PE je v měniči spojeno a nemusím se o něj starat.
Mohu spojit Nin a Nout a použít N-sběrnici v domovním rozvaděči jako společnou???
Nebo musím mít pro okruhy za měničem oddělenou (separátní) N sběrnici? Pokud Ano, musí tato separátní sběrnice být též uzemněna na PE???

Jsem sice elektrikář, ale slaboproudař a v manuálu k měniči k tomuto není ani čárka.

Děkuji, M.S.

A od p. Kolaříka přišla následující odpověď:
Dobrý den,

odpověď není jednoznačná.

Ano, můžete N spojit dohromady, měnič to zvládne, nedojde k poškození. Kdo to udělal, může klidně napsat příspěvek, že mu to funguje.

Ne, doporučujeme mít zcela oddělené sítě, tedy včetně nuláků. Okruh energie ze sítě se nesmí míchat s okruhem energie z FV, protože jinak by mohly:
- občas vyletět proudové chrániče
- měnič mít problémy s regulací na AC straně -> pomalejší reakce na změny zátěže -> možnost výraznějších krátkodobých přetoků a nebo možná i dlouhodobých přetoků do sítě.

To vše proto, že měnič dodává přes výstupní fázi energii do spotřebičů, ale nulákem se mu nemusí vracet celý generovaný proud do nuláku na výstupu, ale odtéká do země a nebo se do měniče vrací přes nulák vstupu. To samozřejmě vede měnič k domněnce, že se na vstupu z AC něco děje.

Stejné pravidlo o oddělení vstupní AC od výstupní AC , včetně nuláků, platí v principu pro všechny hybridní měniče.

Tuto odpověď můžete zkopírovat na mypower, třeba to omezí další dotazy.

M.K.

Tož tak odpověď.

[rasto1]

Kup si 4 polovy prepinac sieti a problem vyrieseny cize 1f,2f,3f,N.

[unicast]

Mě to teď čeká u Kinga také, stará část elektoinstalace je TN-C, okruhy, které jsem nově přidával, TN-C-S. Takže spojím vstupní a výstupní PEN a nebudu se s tím dále nervovat. Bod rozdělení i chrániče samozřejmě až za měničem.

[mmv]

king rozhodně funguje TN-C jak na vstupu, tak na výstupu, na hulváta to lze dokonce provozovat s jedním kabelem CYKY-J 3×XXX tzn jeden fázovej in, jeden fázovej out, a jeden jako společnej PEN
(a teď do mně )

[Martin P]

Máš to namysli takto?

[berounskygrizly]

16378665212368115189454280276300.jpg

Máš to namysli takto?

ty asi nebudeš elektrikář?

[kodl69]

máš to úplně blbě. NE neexistuje, když už, tak PE. a ze místem rozdělelení PEN na PE a N už se NIKDY nesmí spojit. A potom máš naopak vstup a výstup, pokud má být dodrženo to výše. Takhle nikdy ne!!!
Kdo z vás podrobně prohlídl nějakou desku z axperta? Já jich několik po 100Kč koupil na součástky, a prohlídl jsem si, jak je to řešený, dokonce mám kus té desky s výstupním filtrem uřezanej a zapojenej na svůj samodomo měnič. Tím pádem jistě vím, že jak vstupní filtr na přívodu ze sítě, tak výstupní filtr je symetrickej, tj stejnej jak pro L tak pro N. Propojením N vstup s N výstup se vlastně ty filtry částečně vyřadí z provozu, když se nestane nic jinýho.
To Jahodovák: ty bydlíš v paneláku? u nás na moravě se dvoudráty nachází jenom v panelácích, jinak historicky zemnění, tj 3 dráty, a napěťový chrániče, pozděj v 70-tých letech proudový chrániče...
Kombinace axpertu zapojenýho za fi který je u leketroměru je potenciálně nebezpečná věc.
1.) fi nechrání obvody za axpertem.
2.) po vybavení fi se může dostat část napětí z měniče na N vodič.
3.) proudy který prochází odrušovacím filtrem do ochranného vodiče můžou způsobit nežádoucí vybavování chrániče.

Takže řešení je snadné: přívod klidně TNC, rozdělit N a PE na svorkovnici před axpertem, vývod TN-S, tj L a N, PE už je spojený na vstupu, nějaký chrániče a pak TNC-S instalace (3 vodiče) do skanzenu zapojenýho v TNC bych neměl odvahu něco takovýho zapojit, záleží na odvaze každého soudruha. Už třeba proto, že v TNC nelze použít Fi, který v domácnosti s biologickými škůdci považuju za nezbytnost (biologičtí škůdci jsou různých druhů, děti, kočky, králík, morče, manželka...) protože mají snahu ničit veškerý pohyblivý přívody, a jenom fi zajišťuje jejich přežití...

[mmv]

king rozhodně funguje TN-C jak na vstupu, tak na výstupu, na hulváta to lze dokonce provozovat s jedním kabelem CYKY-J 3×XXX tzn jeden fázovej in, jeden fázovej out, a jeden jako společnej PEN
(a teď do mně )

[Pawel]

Také jsem se bál to takto zapojit ale už to jede takto rok.

[jahodovák]

máš to úplně blbě. NE neexistuje, když už, tak PE. a ze místem rozdělelení PEN na PE a N už se NIKDY nesmí spojit. A potom máš naopak vstup a výstup, pokud má být dodrženo to výše. Takhle nikdy ne!!!
Kdo z vás podrobně prohlídl nějakou desku z axperta? Já jich několik po 100Kč koupil na součástky, a prohlídl jsem si, jak je to řešený, dokonce mám kus té desky s výstupním filtrem uřezanej a zapojenej na svůj samodomo měnič. Tím pádem jistě vím, že jak vstupní filtr na přívodu ze sítě, tak výstupní filtr je symetrickej, tj stejnej jak pro L tak pro N. Propojením N vstup s N výstup se vlastně ty filtry částečně vyřadí z provozu, když se nestane nic jinýho.
To Jahodovák: ty bydlíš v paneláku? u nás na moravě se dvoudráty nachází jenom v panelácích, jinak historicky zemnění, tj 3 dráty, a napěťový chrániče, pozděj v 70-tých letech proudový chrániče...
Kombinace axpertu zapojenýho za fi který je u leketroměru je potenciálně nebezpečná věc.
1.) fi nechrání obvody za axpertem.
2.) po vybavení fi se může dostat část napětí z měniče na N vodič.
3.) proudy který prochází odrušovacím filtrem do ochranného vodiče můžou způsobit nežádoucí vybavování chrániče.

Takže řešení je snadné: přívod klidně TNC, rozdělit N a PE na svorkovnici před axpertem, vývod TN-S, tj L a N, PE už je spojený na vstupu, nějaký chrániče a pak TNC-S instalace (3 vodiče) do skanzenu zapojenýho v TNC bych neměl odvahu něco takovýho zapojit, záleží na odvaze každého soudruha. Už třeba proto, že v TNC nelze použít Fi, který v domácnosti s biologickými škůdci považuju za nezbytnost (biologičtí škůdci jsou různých druhů, děti, kočky, králík, morče, manželka...) protože mají snahu ničit veškerý pohyblivý přívody, a jenom fi zajišťuje jejich přežití...

ne bydlím v domku,žádný proudový chránič není instalován,nějak necítím potřebu ho instalovat,musel bych polovinu drátů vytáhnout z trubek a ten třetí přidat,vůbec se mi do toho nechce,ono by se tam možná ani nevešlo,původní instalace byla ze stodoly venkovním vedením přez nástřešáky do baráku,třífázový jen do sporáku a jeden vodič na vše ostatní,nový rozvaděč instalován v 1977 i s novým přívodem a zrušením nástřešáků a vstupní revize i se změnou tarifu v tomtéž roku,naštěstí bylo vše v kovových trubkách a šlo protáhnout měděnné vodiče dostatečného průřezu a vše rozdělit do okruhů,funguje to dodnes a podle stavu vodičů mě to přežije...jinak od rozvaděče k měničům vede v trubce 6 vodičů 6 mm2 a zpět kabel z toho 2 spojeny jako zem a zpět do rozvaděče cyky5krát 6,délky asi 5 metrů....

[antoni_sk]

Je super že aspoň dvaja užívatelia pochopili že lepšie ako 10 riadkov textu je jeden obrázok nakreslený na papier a odfotený, alebo nakreslený v programe ktorý je súčasťou windowsov

[Martin P]

Pokud jsem to dobře pochopil, má to být takto.
Za ten kopanec v minulém příspěvku se omlouvám. Máme celá rodina koronáče a nějak mi to nemyslelo.