Správné zacházení s LIFePO4

[Ronn]

Se zájmem sleduji diskuzi... Provozuji Winstony (16s 300Ah, reálně 250Ah) a podle doporučení výrobce je při 3,21V a odběru 39A je v BAT právě 25% kapacity. A v tomto bodě V-Multiplus automaticky BAT odepíná a přechází na DS. Pakliže změnou nastavení dále odebírám z BAT, dostanu z baterie ~25% navíc. Tedy v diskuzi 3,21V máte na mysli Open Circuit Voltage?

[solárník]

On nepsal nabíjet na 3,21V.

Jinak - pokud je má teorie o úbytku 4% správná a lineární, tak například 300Ah LiFePO4 článek bude mít:
po 5 letech 245Ah
po 10 letech 199Ah
po 20 letech 133 Ah
po 30 letech 88Ah

protože ale reálná kapacita 300Ah článků nových je okolo 375Ah, pak budou mít:
po 5 letech 306Ah
po 10 letech 249Ah
po 20 letech 166 Ah
po 30 letech 110Ah

Je možné, že to bude 3,5%, nebo 4,5%, tedy je to jen hrubý odhad. Platí to i pro nezapojené články, kde mi zatím vychází úbytek měřením spíše na 3%.

[kodl69]

Spíš je to o tom, nabíjet na nějaký 3.35-3.4V na článek (54.2V na 16s) a jednou za čas dobalancovat všechny na 3.45V (na tohle napětí mám nastavený balancery a probíhá to jednou týdně, ale asi to tak často není potřeba).

[marko250]

......A ano dokud nepoklesne hladina napětí na nastavenou ve floutu,tak je odběr z baterek........

Opět si dovolím uvést uvození tématu Správné zacházení s LIFePO4.

Nu a teď se vrátím k napsanému: "dokud nepoklesne hladina napětí na nastavenou ve floutu,tak je odběr z baterek" navíc za stavu, když je dostatek výkonu na střeše?

Co je Správné zacházení s LIFePO4, když baterky nabiji na nějaké napětí abych je vzápětí ihned vybil na jiné, přitom přirozeně menší napětí, abych využil jen tu menší kapacitu onoho menšího napětí?

Nebude lepší baterky nabít a následně využívat z toho vyššího napětí, nebo je netrápit vyšším nabitím a provozovat je hned na tom menším napětí.

Selský rozum mi napovídá, že nabít a ihned bezúčelně vybít je hovadina.

Naprostý souhlas s touhle selskou logikou,jen to má jeden reálný háček.K tomu čekání nedojde,protože je absorbce nastavena na tři minuty a za tento čas rozhodně nedojde k cílovému absobčnímu stálému napětí packu a ihned po uplynutí času a přepnutí na float jsem na tom sníženém,ve kterém se už jen udržuje.A ty první dva režimy bulk /absorbce jsou tam přeci k tomu aby byl překonán vnitřní odpor různých stavů článků v packu a dosažena napěťová hladina,která je maximem pro životnost.

>solarnik-mám dobrou zprávu 200A winstny mají po 11 letech 190-207A(30A modelářská nabíječka)

[abrams]

Zdravím ,

pěkně se to tu rozjelo ... . Přihodím svá měření dvou "starších" žluťásků 12V 80Ah monobloků Thunder Sky vyrobené v listopadu 2009 , od poloviny roku 2010 dodnes používané v miniFVE systému s 125Wp @ 13V to jest 160Ah .
První kus :
04. 2015 2,80V až 3,45V @ 20A = 85Ah ,
04. 2018 2,80V až 3,45V @ 20A = 87Ah .

Druhý kus :
04. 2015 2,80V až 3,45V @ 20A = 91Ah ,
04. 2018 2,80V až 3,45V @ 20A = 90Ah .

Díky navrtaným dírám k jednotlivým článkům jsem zjistil nepatrné rozbalancování jednotlivých článků do 4Ah .

Na 9-ti leté jedince úcty hodný stav .

Elektronům zdar

[kodl69]

Kdo nemá chování lifepo4 odpozorovaný a bere analogii z olova, tak mu to přijde divný, ale po ukončení nabíjení třeba při napětí 3.45V při proudu 10A do 300Ah aku během pár minut napětí sjede na cca 3.35V i bez odběru a tam je, dokud v té baterce něco je, tak to pod 3.3V nejde (a nebo když se odebírá 0.5C, tak to jde k 3.2V).

[solárník]

První kus :
04. 2015 2,80V až 3,45V @ 20A = 85Ah ,
04. 2018 2,80V až 3,45V @ 20A = 87Ah .

Druhý kus :
04. 2015 2,80V až 3,45V @ 20A = 91Ah ,
04. 2018 2,80V až 3,45V @ 20A = 90Ah .

Zajímavé hodnoty, které s mými měřeními moc nekorespondují. Hledám nějaké vysvětlení, ale vzhledem k tomu, že jsem měřil pro srovnání i 8 kusů 400 dní nepoužívaných článků, které všechny jednotně spadly o cca 2-3%/400dní, vychází mi, že by to mohlo být v technologii výroby. Bylo to 7 použitých článků z 08/2008 a nikdy nepoužitý článek zcela nový z 07/2010, ten vykazoval při tom dlouhém nicnedělání nejmenší pokles 1,8%. Tedy výrobní data z obou stran k roku 2009. To nevypadá na přijatelné vysvětlení. Druhou možností je technika měření. Proudová čidla mohou mít takový rozptyl, že posuzovat měření měřená jiným senzorem je v podstatě k ničemu. Já jsem použil stále stejné zařízení se stejným senzorem, tedy jsem snad dostal srovnatelné výsledky. Nabití jsem prováděl stále stejnou originální nabíječkou výrobce, která ma automatický konec nabíjení při 3,65V. Tedy všechny podmínky zůstaly zachované. Tedy si rozdíl našich závěrů neumím vysvětlit. Články byly skladovány celoročně při 23°C.

Jsem zvědav na měření po dalším roce.

[beethowen]

Ahoj,
Já jsem svoje měření dával do jiného vlákna. Tady je odkaz:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p71467
Budu měřit ještě příští rok, ale spíš mě to vychází, že to musí být méně než ty 3%, za předpokladu, že start byl 250Ah u 200Ah článku.

[solárník]

Díky za link - mé měření a úvahy končí už při 3,00V, tedy to by možná vysvětlovalo mé horší hodnoty, oproti tvému měření do 2,90V.
Je otázkou - ony dvoustovky existují 2 verze - ta kompaktnější, co máš na foto a pak placatá verze, tu jsem měřil já, ta vypadá jako třístovky, jen má nižší výšku a menší průměr šroubů. Je tedy možné, že ty kompaktnější verze mohou mít jiné výsledky.

[beethowen]

No co si tak pamatuji, tak od 3,0V do 2,9V to bylo tak kolem 10Ah. Dle specifikací výrobce se měří snad do 2,5V, ale to už mě přišlo jako týrání. Ono bylo vidět, jak to od těch cca 3V potom šlo dost rychle dolů. Navíc těch mých 2,9V bylo pod zátěží. Po odpojení se to potom vrátilo na těch cca 3,1V.

[marko250]

Mám taky ty kompaktnější.Přesnosti se nedobereme,ale jak říkám, já je za novoty neměl ,tak nevím jaká byla startovací pozice kapacity z výroby.Podstatné je ,že v FVE tak rychle nedegradují a těch 12 let a "KO" vyvrátím na konci roku.

[beethowen]

Mám taky ty kompaktnější.Přesnosti se nedobereme,ale jak říkám, já je za novoty neměl ,tak nevím jaká byla startovací pozice kapacity z výroby.Podstatné je ,že v FVE tak rychle nedegradují a těch 12 let a "KO" vyvrátím na konci roku.

Ahoj Marko, vím že máš kombinaci LiFePO4 a Li-ion. Chtěl bych se zeptat na zkušenosti. Plánuji něco podobného. Mám 16S LiFe a chci k tomu dát 14S Li-ion. Jak jsem psal na tom mém odkazu výše, trochu bojuji s vyšším vnitřním odporem LiFe a tímto bych to chtěl vyřešit. U Life mě vychází vnitřní odpor celé baterie cca 50 mOhm. Všechny špičky by potom měla vykrývat Li-ion, kde předpokládám vnitřní odpor 10x menší. Podařilo se mě sehnat high drain 18650 a mám v plánu 120P14S baterii.

[solárník]

12 let a KO je blbost určitě. To mohu odpřisáhnout hned. Vidím to na 35 let minimum s asi třetinovou zbytkovou kapacitou.

[kodl69]

to Beethoven: jaký z toho taháš proudy? pokud je to 50 miliohm, tak při 100A (5kW) je to 5V, to je pořád víc než 48V. Jestli by nebylo lepší zvýšit kapacitu lifepo4 přidáním dalších článků paralelně.
Mých "zbastlených" cca 340Ah má vnitřní odpor 20 miliohm včetně přívodů a pojistek (vypočteno podle poklesu napětí při zatížení).

[beethowen]

to Beethoven: jaký z toho taháš proudy? pokud je to 50 miliohm, tak při 100A (5kW) je to 5V, to je pořád víc než 48V. Jestli by nebylo lepší zvýšit kapacitu lifepo4 přidáním dalších článků paralelně.
Mých "zbastlených" cca 340Ah má vnitřní odpor 20 miliohm včetně přívodů a pojistek (vypočteno podle poklesu napětí při zatížení).

Většinou jedu tak do 80A nabíjení i vybíjení. Nejhorší jsou ty stavy kdy je v baterce málo a přijde velká zátěž a spadne zbytečně měnič, nebo když nabíjím a je v baterce už třeba 120Ah a slunce svítí naplno, napětí na baterce je už na maximu a začne omezovat proud. Zatím ještě nemám dodělané vytěžování aje mě potom líto, že zůstává energie na střeše.
Já ten odpor mám taky včetně pojisky a přívodů, vypočteno podobně jako ty. Já jsem ty Li-ion sehnal za dost dobrou cenu oproti LiFe a jsou to články které umí 20A a co jsem měřil tak mají vnitřní odpor kolem 14-15mOhm (měřeno jenom modelářskou nabíječkou, ale odpovídá to specifikaci výrobce). Tak si myslím že při složení 120 paralelně a v rozsahu 3,45V - 3,9V jak to vychází ve spojení s LiFe si budou baterky jenom chrochtat blahem. Sice nevyužiju jejich kapacitu, ale přidá jim to mnoho života.
Původní plán byl přidat ještě 16x 200Ah LiFe, ale rozhodla cena. Li-ion už mám koupené, teď jenom ta práce to dát dokopy. Čekám teď na držáky a začnu skládat. Dám potom nějaké info a foto.

[kodl69]

Jedinej problém vidím v tom, že z těch 18650 využiješ jenom hodně malou část kapacity, ale pokud to bude jenom "superkondenzátor" tak proč ne. Pro napětí 55-52 V (a těch 55 už je pro lifepo4 dlouhodobě moc)vychází pro 14s
napětí 3.92 -3.71V, a to bude odhadem tak 30 procent kapacity.

[volente]

Tak jsem byl teď zkusit co to dělá s napětím u mně. Odběr 72A napětí 25,99V, odběr 0A, napětí 26,32V. Na stařečky z NTB dobré, i když je pravda že jich mám už přes 500Ah. Co jsem dodal tu další 180Ah tak to je dost znát na tvrdosti. Rozběh ledničky to dá i na 24V při nějakých 1700W odběru.

[ResHacker]

Ahoj, když už se tu řešil ten vnitřní odpor celku, mám baterii sestavenou z 8mi článků (24V systém), každý článek je tvořen 3mi paralelně zapojenými postaršími 200Ah LiFe z elektrobusu s kapacitou na 90 - 95%. Se všemi kabely to vychází při 70-90% stavu nabití na nějakých 10mOhm. Z toho mi vychází teoretická maximální zatížitelnost plně nabité baterie, která má 26,6V na nějakých 260A (26,6V -24V +- vypínací napětí Cellogu, tj. 2,6V využitelný napěťový rozsah / 10mOhm = 260A). 260*24 = 6240W a to je i maximum mého měniče.
V praxi ale zatěžuji pack ve špičce max 4kW a to se snažím jen přes den, kdy pomáhá cca 1kW výkonem solár - jako třeba dnes
Ale nějakej paralelně zapojenej superkondenzátor zní hodně zajímavě, zejména pak v elektromobilech, kde by se hlavní baterky šetřily od velkých proudových nárazů a tudíž u nich nebylo třeba takové zatížitelnosti na úkor kapacity a potažmo i životnosti...

[beethowen]

Jedinej problém vidím v tom, že z těch 18650 využiješ jenom hodně malou část kapacity, ale pokud to bude jenom "superkondenzátor" tak proč ne. Pro napětí 55-52 V (a těch 55 už je pro lifepo4 dlouhodobě moc)vychází pro 14s
napětí 3.92 -3.71V, a to bude odhadem tak 30 procent kapacity.

Já si myslím, že dole se dá jít níž než na 52V. Většinou se to shodí stejně nějakou větší zátěží při ještě slušném napětí a vrátí se potom zpátky na přijatelné napětí. Samozřejmě je nevyužiju naplno. Uvidím časem jak se to bude chovat a třeba můžu přejít čistě na Li-ion, to uvidí čas. Ale idea toho "superkondenzátoru", to je to co od toho očekávám. Kapacity budu mít už dostatek a jenom přitvrdíme a dokážu lépe využít kapacitní potenciál LiFe, kde jsem teď trochu omezen tvrdostí (měkostí).

[marko250]

Mám taky ty kompaktnější.Přesnosti se nedobereme,ale jak říkám, já je za novoty neměl ,tak nevím jaká byla startovací pozice kapacity z výroby.Podstatné je ,že v FVE tak rychle nedegradují a těch 12 let a "KO" vyvrátím na konci roku.

Ahoj Marko, vím že máš kombinaci LiFePO4 a Li-ion. Chtěl bych se zeptat na zkušenosti. Plánuji něco podobného. Mám 16S LiFe a chci k tomu dát 14S Li-ion. Jak jsem psal na tom mém odkazu výše, trochu bojuji s vyšším vnitřním odporem LiFe a tímto bych to chtěl vyřešit. U Life mě vychází vnitřní odpor celé baterie cca 50 mOhm. Všechny špičky by potom měla vykrývat Li-ion, kde předpokládám vnitřní odpor 10x menší. Podařilo se mě sehnat high drain 18650 a mám v plánu 120P14S baterii.

Já jsem udělal a-typ 2 baterky z 2p17s life + 15s Li-ion a to kvůli maximálnímu napětí na měnič ,čili absorbční napětí je u mě 58.6V a vypínám měnič při 50.15V (2.95-3.45 na článek life a 3.34-3.9 na článek li-ion).Realita spodního napětí po vypnutí silnou zátěží na měniči (2kw) life 3.1 a li-ion 3.4,většinou to má na svědomí vodárna nad ránem s balastem domu.Jinak na li-ionkách jde krásně lineárně napětí dolů s odběrem,to samé při nabíjení,to svěčí o jejich měkosti,oproti tomu life nahoře drží napětí a až pak postupně padá a zlom je pod 3V a nad 3.5V.Žádné neduhy nepozoruji v paraelním spojení life + li-ion packů.Odpor jsem neměřil,ale u life je vypozorovatelný samotným projevem,li-ionka je čitelnější.Bohužel z principu má ale kratší životnost,uvidíme co se bude dít.