Správné zacházení s LIFePO4

[kybos]

Doporučil bych vodiče SENSE použít k původně plánovanému účelu. Pro snížení napětí při přebíjení některého z článků lze použít teplotní senzor (původně určený pro olověné baterie), který je tepelně spojený se společným chladičem balancérů. Pokud se nastaví vysoká strmost závislosti napětí na teplotě a některý z balancérů výrazněji přitopí, tak Tristar zkoriguje výstupní napětí. Uvidíš, že až zapojíš vodiče SENSE tak, jak by měly být, popsané problémy se odstraní. Pokud máš zapojení slušně udělané, pak předpokládám, že mezi Tristarem a baterií je ještě minimálně pojistka a odpínač, na kterých je také nezanedbatelný úbytek napětí (možná i větší než na přívodních vodičích).
Pokud se problémy s nabíjením připojením vodičů SENSE neodstraní, může být příčina ve zvýšeném vnitřním odporu článků. To se dá ověřit měřením. Stává se to u článků, které již absolvovaly velký počet cyklů, případně se nabíjely v chladu velkým proudem a nebo dostaly zabrat jiným způsobem. Zdravotní stav takových článků je potom výrazně zhoršený.

[Diablo1st]

Články vyzerajú byť zbalancované, neulietavajú...

Celý dnešný deň (29.11.2023) sa dá vidieť tu: http://demo.homeinfo.sk/, po prekliknutí na "Elektráreň" - napätia, prúdy, miera dobitia...

Pozrel som ti tie tvoje grafy a problém je, že ideš na príliš nízke napätie kde sa to rozbalancovanie ešte neprejavuje, keďže články nie sú ani zďaleka nabité. Ak máš laboratórny zdroj, skús postupne po malých krokoch zvyšovať napätie na 3,6V na článok a uvidíš čo sa stane. Ak budeš mať pri napätí 57,6V na baterke odchýlku do 20mV môžeš považovať články za zbalancované.

[kodl69]

57.6V je pro 16s zbytečně moc. mám balancování od 3.4V a na 3.45V už má práci, na 3.5V mám raděj nastavený ukončneí nabíjení, aby k něčemu nedošlo. Ale ne 3.5V*16, ale podle BMS, na jednotlivým článku. Tj max, napětí na baterce je 55.2V, a to jenom jednou za 14 dní při balancování. A je pravda, že po zimě se to jistě ani tak vysoko nedostane, protože ani 1.5A balancery to na první dobrou neudrží, nabíjení se vypíná o dost dřív. Ale popár dnesch se to srovná. Ale je fakt, že do 3.4V se drží na stejným napětí i ty přehistorický baterky z r. 2007, teda pokud se nenabíjí velkým proudem.
P.S: podle obrázku to zbalancování zas tak skvělý není, jeden už je na 3.45V, stačí zvýšit nabíjecí napětí o pár desetin voltu a už to ani balancer neudrží pod 3.5V...

[Diablo1st]

Tých 57,6V je len pre Top balancing nie pravidelné cyklovanie!
Na pravidelné cyklovanie stačí 55,2V s 1h abs a 53,6V float.

[Vladon]

Ahoj,

mam 12V system a prozatim nechci upgradovat na 24V, rad bych vedel jestli bateriim LifeYpo4 by nejak skodil dlouhodoby provoz je nabijet na 3.45V/cl. a pri dosazeni tohoto napeti bych pres rele presmeroval energii z regulatoru na druhy NiCD aku pack ?
Duvodem je ze muj regulator EPsolar xtra 4210N pri nastaveni nabijeciho napeti 3.45V/cl. ma zhruba o 0.3V ztraty na kabelazi (na 25mm2 prurezu) baterku predcasne vyhodnoti jako nabitou. Omlouvam se za laicky popis, ale asi nejsem jediny s timto problemem a nejspis uz se to tady resilo

[cipis]

Sice je to prasečina, ale zapoj je paralelně, a v BMSce u těch LiFePo nastav patřičné napětí pro odpojení.

[Vladon]

To mam ted protoze odjizdim a sviti, ale nevim jak z dloudobeho hlediska to bude fungovat kvuli spatnemu stavu NiCD packu Myslim samovybijeni NiCD

[Soban]

U FVE nevadí když tam bude 3.45V na článek, protože přes noc je určitě nebudeš dobíjet - panely to nedají.

Sice to není optimální protože ve fázi float by mělo být na článku míň jak 3.4V - běžně se nastavuje 3.35V.

Ale na léto bych to tak asi moc nenechával - už svítí dlouho......

[SlezY83]

Po dlouhé době zdravím všechny.
Chtěl bych se poradit, co s jednou mojí LiFePo4 baterií.

Jeden článek prakticky odešel, další 3 jsou na cestě a ostatní odchází tak podobně.

Mám testy každého článku jak z doby, kdy byla baterie nová (2021), tak po roce provozu (2022) a pak po 2 letech provozu (2024) - kapacity jsou v obrázku i včetně energie, která se přes baterii provalila. Testovací vybíjecí proud byl 15A, konečné napětí cca 2,8V na baterii.
Jedná se o 50Ah LiFePo4.

Mám 2 až 3 scénáře...:
1) vyhodit/darovat/rozprodat...
2) Udělat z toho 12V a 24V baterie (ale nevím, co s nimi - 12V by se hodila tak max do karavanu)
3)Protože baterie je podle mě stejně ztracená, ale ještě by se z ní dalo něco vytěžit:
článek č.2 vyhodit (50% kapacity) a nahradím ho 120Ah, který mám doma do foroty navíc ke druhé baterii
ke článkům č. 17, 3 a 6 přidat 6Ah buřtík (3 mám doma - ani nevím, proč jsem je kupoval...) a tím bych cca dotáhnul ostatní články
A čekal až zase dodegradují a pak až rozebrat.
Hádám, že tak 1 až 2 sezóny by ještě mohla dát

Jinak ke článku č.2 - má strašný vnitřní odpor:
pokud vybíjím 15A, tak má kapacitu 26,4Ah
pokud vybíjím 10A, tak má kapacitu 29,2Ah
pokud vybíjím 5A, tak má kapacitu 31,4Ah
- ostatní baterie mají rozdíl kapacity při vybíjení 15A vs 10A cca 0,4 až 0,6Ah

Rady?

PS: Až budu mít chvíli, tak popíši klidně i život baterie (teploty, nabíjení, vybíjení, ....)
PPS: Nechtěl jsem zakládat nové téma, snad to nevadí...

[ElektroEzs]

Co je to za znacku ze tak brzo odesla?

Po dlouhé době zdravím všechny.
Chtěl bych se poradit, co s jednou mojí LiFePo4 baterií.

Jeden článek prakticky odešel, další 3 jsou na cestě a ostatní odchází tak podobně.

Mám testy každého článku jak z doby, kdy byla baterie nová (2021), tak po roce provozu (2022) a pak po 2 letech provozu (2024) - kapacity jsou v obrázku i včetně energie, která se přes baterii provalila. Testovací vybíjecí proud byl 15A, konečné napětí cca 2,8V na baterii.
Jedná se o 50Ah LiFePo4.

Mám 2 až 3 scénáře...:
1) vyhodit/darovat/rozprodat...
2) Udělat z toho 12V a 24V baterie (ale nevím, co s nimi - 12V by se hodila tak max do karavanu)
3)Protože baterie je podle mě stejně ztracená, ale ještě by se z ní dalo něco vytěžit:
článek č.2 vyhodit (50% kapacity) a nahradím ho 120Ah, který mám doma do foroty navíc ke druhé baterii
ke článkům č. 17, 3 a 6 přidat 6Ah buřtík (3 mám doma - ani nevím, proč jsem je kupoval...) a tím bych cca dotáhnul ostatní články
A čekal až zase dodegradují a pak až rozebrat.
Hádám, že tak 1 až 2 sezóny by ještě mohla dát

Jinak ke článku č.2 - má strašný vnitřní odpor:
pokud vybíjím 15A, tak má kapacitu 26,4Ah
pokud vybíjím 10A, tak má kapacitu 29,2Ah
pokud vybíjím 5A, tak má kapacitu 31,4Ah
- ostatní baterie mají rozdíl kapacity při vybíjení 15A vs 10A cca 0,4 až 0,6Ah

Rady?

PS: Až budu mít chvíli, tak popíši klidně i život baterie (teploty, nabíjení, vybíjení, ....)
PPS: Nechtěl jsem zakládat nové téma, snad to nevadí...

[kyocera]

Zdravím SlezY83,
byla baterka zakoupena Vámi v ČR nebo jste ji koupil v číně ? A jaká je to značka ?
Mám nějaké 50Ah zakoupené v ČR také, ale žádný problém není.

[SlezY83]

Byla zakoupena v ČR.
Noo a podle těch nálepek na boku baterie se to dá odhadnout /ne ty malé samolepky, které jsou moje poznámky ke každému článku/ ...
Měl to být CATL, tuším.

Mám ještě jednu další 50Ah baterii také zakoupenou v ČR v tom samém obchodě, ale ta 50Ah vypadá tvarově jinak.
Ta první je (špatná) je vysoká a uzká, ta druhá 50Ah baterie je nízká a tlustá (a ta je v poho).

S tím jedním článkem jsem začal mít problémy po jednom roce, ale prodejce už stejný /tvarově/ neměl...
A možná jsem to jenom blbě používal - popíši její "život" jakmile budu mít chvíli času.

[kyocera]

Dobře jinak moje rada je taková. Poskládat z toho baterku na 12V a nechat dosloužit.
Prodávat vadné baterky co mají mají tak nízkou kapacitu není dobrý nápad.
Měl jsem podobnou situaci více jak před 11 roky. Gelové jak cyklovaly, ztrácely
kapacitu a výkon. Místo toho abych se snažil někoho napálit vadnými baterkami jak se tady na mypower někdy děje ,
tak jsem z toho poskládal 12V , dal měnič 12V/ 350W a nechal baterky dosloužit a pak skončily ve výkupu v Kovošrotě.

[ElektroEzs]

Podle me jedno kde to clovek koupi, ja radsi teda v cine protoze ta cena je tam jina a cloveka to pak tolik nestve.

[SlezY83]

Dobře jinak moje rada je taková. Poskládat z toho baterku na 12V a nechat dosloužit.
Prodávat vadné baterky co mají mají tak nízkou kapacitu není dobrý nápad.
Měl jsem podobnou situaci více jak před 11 roky. Gelové jak cyklovaly, ztrácely
kapacitu a výkon. Místo toho abych se snažil někoho napálit vadnými baterkami jak se tady na mypower někdy děje ,
tak jsem z toho poskládal 12V , dal měnič 12V/ 350W a nechal baterky dosloužit a pak skončily ve výkupu v Kovošrotě.

Nikoho napálit nechci, proto to i sem píšu tak, jak se věci mají .
Kdybych chtěl někoho napálit, tak tyhle informace sem nepíšu.

Pokud by je teda někdo vyloženě nechtěl v tom stavu v jakém jsou...
12V / 350W měnič mám doma co mi zbyl po 12V FVE systému. Ale tímto směrem asi jít nechci. Jak jsem psal výše - max. si je dám do svého karavanu (kde teda už mám 200Ah LiFePo4) nebo 4 špatné vyhodit a zbytek případně symbolicky darovat.

Ale pojďme nejprve zkusit bod č. 3) - jak je ještě využít ve FVE systému jako 48V. Co myslíte o tom, co jsem psal?

[SlezY83]

Mám chviličku času, tak popíši jejich příběh...

Baterie byla v systému (na začátku):
- 2kWp - 1kWp východ a 1kWp západ.
- Regl Victron 150/35 /viz podpis, že jo /
- Multiplus 5000VA.
- Cerbo GX

Konfigurace systému:
Regl omezen na nabíjení 30A
Měnič omezen na 2500W /pokud si správně pamatuji/, pak přepnutí na DS /takže pokud bych vzal worse case (nesvítí a odebírám na hraně přepnutí), tak jsem z baterie mohl tahat 1C. Pravděpodobně to mohlo občas nastat, to netvrdím, že ne. Ale mám tam 60A BMS, takže toto číslo nikdy nenastalo.

Nastavení systému vzhledem k baterii:
- 60A max proud
- Absorbce na reglu 55,5 - 55,7V (3,48V/článek) /v průběhu času jsem měnil/
- Float 53,28 /mám teď, ale moc jsem se od toho čísla nelišil/ - 3,33V/článek
- délku absorbce si už přesně nepamatuji (v létě krátká na podzim/jaře delší) - řekněme 5 - 25 min

Ochrany baterie v BMS:
BMS cutt off - 3,60V
BMS cutt off2 - 2,9V (nebo 3V nejsem si jist teď)
Ale k tomu prakticky nedocházelo /začalo až teď poslední dobou, protože ten jeden článek utíkal/ - ve 20% SOC přepnul měnič na DS a dobíjel 1A.

Baterie byla v nevytápěné garáži, ale nikdy tam nemrzlo /je připláclá k baráku/. V létě tak cca 25C, v zimě tak cca 8 - 10C. Teď při těch mrazech mi teplotní senzor ve Victron systému ukazoval 6stC.

Paliče na baterii:
Pokud článek dosáhne 3,48V, tak se aktivuje rezistor a pálí cca 1,5A
Pokud i přes to vyleze napětí na 3,53V, tak se pálí dalších 1,5A.
Pokud by i přes to lezlo napětí k těm 3,6V, tak to utne BMS.


Po roce přibyla další 50Ah baterie a také panely a také regl . Nabíjecí proud jsem omezil přes Cerbo na 50A.
Měnič jsem mezil na tuším 4000W nebo 4200W. /ale to už jeden článek trochu kulhal/.

Pak přibyla další baterie - 120Ah a další panely.
Omezení nabíjecího proudu je na nějaké 65A.
Měnič jsem měl tuším při odběru 5200W přepni na DS.

Ted, je ve výstavbě další 120Ah baterie (všechny baterie od jednoho prodejce v CZ ), ale vypadá to, že mi tato 50Ah odpadne.
Takže jsem chtěl mát 50+50+120+120Ah, ale vypadá to, že zůstane 50+120+120Ah...

[kyocera]

Jen můj názor a nemusím mít pravdu. Baterie není stažená a mohla dělat uvnitř cyklické mechanické pnutí, což
mohlo mít za následek postupné přetrhání vývodu od jednotlivých pytlíku ke kontaktnímu sběrnému šroubu uvnitř.
Nebo ten sběrný kontakntí šroub uvnitř nemá správné mat. složení a už je napadený chemií uvnitř a je špatný el. kontakt na vývody
z jednotlivých pytlíků . Dále připouštíte i proudy 1C.
Takové proudy baterce nesvědčí a poměrně brzy může dojít pokovení elektrod ionty lithia. Baterka ztrácí kapacitu.
Takovým zpusobem někteří uživatelé LIFEPO4 velice rychle a spolehlivě zničili svoje aku v e autech při rekuperaci i z jednoho kopce.
Tohle je prokázáno.Víc mně nenapadá a třeba někdo zkušenější napíše svůj názor.

[Soban]

Já bych tipnul šmejd baterky, a teď jde o to zda napálili prodejce, nebo prodejce tebe.

[SlezY83]

"kyocera"
Díky za zpětnou vazbu.
Stažená baterie není. Tak trochu jsem to plánoval udělat, ale nebyl na to zatím čas. Nicméně musím říci, že baterie se nepřifoukla ani o jeden milimetr (ani ten postižený článek).
Tu baterii můžu zkusit rozebrat (při dlouhém letním večeru nad skleničkou něčeho dobrého ).

Ohledně 1C proudů. Ano, psal jsem to tak, že do 1C byla nastavena "ochrana přepnutím na DS". A určitě jsem z toho někdy i ten 1C bral. Ale určitě to nebylo na denním pořádku.

Jak říkám, chtěl bych se dopátrat možných příčin.

Ještě jeden poznatek....
Když jsem baterie koupil, tak ve 3 bateriích z těch 16 "něco hrkalo". Tak baterie jsem vrátil prodejci a ten mi poslal jiné články. Třeba to byla fakt nepovedená šarže...
Ale ta hrkající měla kapacitu 56Ah (našel jsem dokonce původní měření, které jsem dělal).

Na druhou stranu, tak většina baterií ani v novém stavu neměla kapacinu 50Ah (těsně jí lízala). I když teď koukám zpětně na štítek a je tam vzadu product code LIFEPO450, tak třeba je designovaná 45...

Když jsem objednal pak další 50Ah baterie /nízké a široké/, tak ty měly ve většině případů 55Ah.

[SlezY83]

Já bych tipnul šmejd baterky, a teď jde o to zda napálili prodejce, nebo prodejce tebe.

Netipnul bych si, že mě napálil prodejce. Mám od něj další 3 sady (2 v provozu a jednu stavím) a tam je zatím jeden článek jako druhý /teda z pohledu toho, jak musí balancovat balancéry - kapacitu přeměřím časem a můžu to sem i postnout, pokud budeme mít zájem (a já na to najdu čas) /