Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát lis 16, 2018 6:00 am


Správné zacházení s LIFePO4

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod youda » stř zář 26, 2018 11:21 am

Aha Střídači, už Ti rozumím...

Já bych přecijen nebyl tak češtinsky přísný, nejsme snad u zápočtové zkoušky ;)
Ronn určitě nechtěl říct, že vzduch sám o sobě má chladící schopnost rovnu nule. Prostě jen chtěl vyjádřit, že vzduch s nějakou rozumnou relativní vlhkostí chladí násobně lépe, než vzduch vysušený. Dle mého názoru je prostě potřeba při čtení čehokoliv nezkoumat písmenko po písmenku, ale pochopit, co tím pisatel skutečně chtěl vyjádřit.

Je to podobné, jako když tu občas napíšeme, že Pb baterie jsou "k ničemu". Není to pravda a všichni víme, že olovo je použitelné, ale ve srovnání s ostatními možnostmi které dnes máme je označení "prostě k ničemu" tak nějak nejtrefnější :)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 799
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 136

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod rottenkiwi » stř zář 26, 2018 11:28 am

Chladí aj N aj O aj CO2 aj H2O, ale otázne je ako. Tu je tabuľka, ako aj text, prečo:

Je to prepočítané na hmotnosť resp. mol a kliknutím na isobaric mass heat capacity
a isobaric molar heat capacity sa to dá usporiadať zostupne.
Max. hodnoty má H, He, CH4, až potom vodná para, vzduch či Ar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_capa ... t_capacity
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1820
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod střídač_N » stř zář 26, 2018 12:00 pm

youda píše:....nejsme snad u zápočtové zkoušky.......


No nevím, buď u zápočtu nebo u zkoušky. Nebo, že by i nová doba a sešli se u zápočtu a zkoušky současně? Takový plzeňský rychlokvas.

Sedím u počítadla, pracuji a když už toho mám dost, kouknu sem a trošku si rýpnu.

Budeme řešit konstrukci našeho budoucího aku paku, nebo budeme plácat vše okolo?
střídač_N
 
Příspěvky: 415
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 48

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod rottenkiwi » stř zář 26, 2018 12:22 pm

Ǎno, chceme mať teplotu povrchu Winstonov 60 až 1000 Ah cca. 18 *C, povedzme
od 0.25 do 0.33, prip. 0.5 C. Ako na to s bežným vzduchom doma definovaným
za podmienok:

Assuming an altitude of 194 metres above mean sea level (the world–wide median altitude of human habitation), an indoor temperature of 23 °C, a dewpoint of 9 °C (40.85% relative humidity), and 760 mm–Hg sea level–corrected barometric pressure (molar water vapor content = 1.16%).

60 Ah x 4 === Total capacity 720 Wh / Depth 244 mm / Weight 9.2 kg
60 Ah x 16 === Total capacity 2880 Wh / Depth 976 mm / Weight 36.8 kg
100 Ah x 4 === Total capacity 1200 Wh / Depth 268 mm / Weight 13.2 kg
100 Ah x 16 === Total capacity 4800 Wh / Depth 1072 mm / Weight 52.8 kg
200 Ah x 4 === Total capacity 2400 Wh / Depth 222 mm / Weight 31.6 kg
200 Ah x 16 === Total capacity 9600 Wh / Depth 888 mm / Weight 126.4 kg
300 Ah x 4 === Total capacity 3600 Wh / Depth 222 mm / Weight 40 kg
300 Ah x 16 === Total capacity 14,4 Wh / Depth 888 mm / Weight 160 kg
400 Ah x 4 === Total capacity 4.8 kWh / Depth 260 mm / Weight 54 kg
400 Ah x 16 === Total capacity 14,4 Wh / Depth 1040 mm / Weight 216 kg
700 Ah x 4 === Total capacity 8.4 kWh / Depth 268 mm / Weight 86.4 kg
700 Ah x 16 === Total capacity 33.6 kWh / Depth 1072 mm / Weight 345.6 kg
1000 Ah x 4 === Total capacity 12 kWh / Depth 268 mm / Weight 168 kg
1000 Ah x 16 === Total capacity 48 kWh / Depth 1072 mm / Weight 672 kg

Teraz potrebujeme vyčísliť povrch, prietok vyduchu a jeho pohyb vzhľadom na teplo. gradient,
resp. vzhľadom na smer pohybu vynútený ventilátormi.

Tie články, čo sú tesne vedľa seba majú pri 0.1 C, 3.41 per cell, 23.5 ambient, 25.2 *C.

Takže kto má veľké 400, 700, 1000 Ah články v krabici, tak som mu to chladí oveľa pomalšie,
ako keď má niekto 400 či 700 Ah poskladaných zo 100, 200 Ah článkov a má medzi nimi
medzery niekoľko cm. Ešte treba zistiť masu čerstvého vzduchu, potrebného na uchladenie
10 až 680 kg článkov + prepojky + káble + produkcia tepla BMS + zle očistené kontakty pri montáži,
resp. nevhodný materiál.

Resp. je nutné vyčísliť chladiaci potenciál klímy, pri danom tepl. graadiente - vnútro anódy a katódy,
separátor, elyt, CU a Al kolektory, plast, vzduch v krabici kde sú baterky, mat. krabice, vzduch okolo,
jeho hor. resp. vertikálnz pohyb.

http://www.evlithium.com/lifepo4-battery-news/602.html

Ešte k tomu BMS na stanovenie SOC, SOH, SOF podľa tohto pdf.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
Přílohy
life_cooling.jpg
Naposledy upravil rottenkiwi dne stř zář 26, 2018 1:18 pm, celkově upraveno 7
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1820
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod abrams » stř zář 26, 2018 12:43 pm

Zdravím ,

pěkný kulišárny tu vymejšlíte :shock: .
Dobře dimenzovaný LiFePO4 nepotřebuje nucený chladící systém , vystačí si s termickým tahem , pro zlepšení chlazení pomůže jejich uložení na rošty místo desek :idea: .
Potřebuje-li LiFePO4 nucené chlazení , je něco špatně .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod rottenkiwi » stř zář 26, 2018 7:09 pm

Porovnanie životnosti roznych druhov bateriek, od CALB, cez LG CHem Resu I a II, Sony, Samsung,
Pylontech, BYD, Tesla, až po Aquion, Redflow či Sonnenschein Lead Acid.

http://batterytestcentre.com.au/wp-cont ... h-2018.pdf
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1820
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod fugas » stř zář 26, 2018 7:28 pm

abrams píše:Zdravím ,

pěkný kulišárny tu vymejšlíte :shock: .
Dobře dimenzovaný LiFePO4 nepotřebuje nucený chladící systém , vystačí si s termickým tahem , pro zlepšení chlazení pomůže jejich uložení na rošty místo desek :idea: .
Potřebuje-li LiFePO4 nucené chlazení , je něco špatně .

Elektronům zdar *sun*

V autě z nich tahám 1,5C a v sekundě je tam zase cpu zpět.Měly svoje za sebou.Ze 42 kusů odešly za rok tři.Když uvážíme ,že musí denně vykrýt spotřebu rodinného domu...Není to špatné.Ale zvýšení teploty jsem nepozoroval nikdy.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1075
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 122

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod marko250 » sob zář 29, 2018 9:48 am

Padla tady taková myšlenka,že se life nemá nabíjet naplno proudem do koncového požadovaného napětí(3.45-3.5V),ale postupně ke konci snižovat.Jak jistě víme tak každý regulátor má režim nabíjení končící absorbcí ,kdy ale pere naplno proud ,který má uživatel nastaven a pak přechází po časovém absorbování do režimu udržovacího ,tedy floatu,kde už reguluje proud i k nule.
Pokud bychom se tedy shodli na tom,že se může do life prát až do daného SOC(85-90%) naplno proud co snesou články baterie samozřejmě,tak pak tady máme všichni špatně nastavené nabíjení na regulátorech,protože by absorbce měla jet jen do 3.4V na článek a pak by měl být float nastaven výše a udržovat 3.45-3.5V na článek?V praxi se mi ale ukazuje,že je life tvrdý zdroj,který se musí proudově znásilňovat ,aby dosáhl určitého napětí a pak už je jeho udržování ampérově nenáročné,spíše se sklony k ulítnutí nahoru s napětím.Tak jak to teda s tím nabíjením je?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1094
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod střídač_N » sob zář 29, 2018 11:07 am

marko250 píše:Padla tady taková myšlenka


Jsem kárám až vypovězen mypowerem za chytání za slovíčka, ale nejde to jinak. Opět jich pár chytnu.
Řešili jsme to již před asi půl rokem a zdálo se mi, že to zabralo. Nezabralo.

Předně LFP baterky nemají žádnou absobci, ani float.

Nabíjejí se dle postupu CC, CV, tedy v začátku konstantním proudem a posléze od určitého daného napětí konstantním napětím. Při onom stanoveném napětí a dosažení stanoveného, přitom klesajícího proudu, je nabíjení u konce.

I OTA zde uvedl, a několikrát, ve zkratce ZÁKlADY POUŹÍVÁNÍ LFP článků, nebo spíš jejich nepřátele.

Jde především o teplotu a velikost jak nabíjecích tak i vybíjecích proudů.

Pokud je napětí elektrod a dané chemií u LFP na 3,33V, pak, pokud je dále článek udržován na napětí vyšším než uvedené, (např 3,4) pak onen rozdíl napětí se nemůže projevit jinak než zvýšením teploty. Jinde než na vnitřním odporu článku se nemá jak procházející proud, jež již nepřispívá k vměstnávání Li intů, vydovádět.

Zkusme prosím toto nějak pochopit a již dále neuvádět zavádějící vývody.

Pokud chi moci mermo, nechat připojenou baterii k nabíječi, ať je jakýkoli, pak musím zákonitě udržovat napětí pod 3,33V. Není to žádný float, a zvlášť ne nad hodnotou 3,33V, ale jen nedobíjení jednotlivých článků na maximální hodnoty.
střídač_N
 
Příspěvky: 415
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 48

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod rottenkiwi » sob zář 29, 2018 1:51 pm

Tu sú napatia LiFePO v tabuľke.
http://www.bestgopower.com/technology/d ... -test.html

Ja mám takú skúsenosť, že články 100 Ah Winston Wide a Tall som nabil na 3.61 V.

Po desiatich dňoch v chlade:
W: 3.355 V T: 3.380 V.
Po 85-tich dňoch v chlade:
W: 3.352 V T: 3.362 V.
Po 123-troch dňoch v chlade:
W: 3.350 V T: 3.351 V.

Ak nedotiahneme LiFE pri CV nabíjaní do 100 %, tak nebude mať potrebné SOC,
a VOC napatie nám samozrejme rýchlo klesne pod 3.35 V.

Dobré je tiež si ujasniť, aký je rozdiel medzi dnešnými elektródami a veľkosťou častíc
a novými nanoštruktúrami.
https://pubs.rsc.org/en/content/article ... c0nr00068j
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1820
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod rva » sob zář 29, 2018 4:47 pm

marko250 píše:.... Tak jak to teda s tím nabíjením je?

Já vycházím z toho, že se mají články pohybovat kvůli životnosti v napěťově bezpečné oblasti. Pro mě to nyní znamená horní hodnotu 3.4 V. A regulátory do tohoto napětí dávají, co mohou. K baterii mám připojené tři regulátory, každý žije svým životem. Předpokládám, že se pohybuji v bezpečné oblasti za cenu toho, že část energie zůstane na střeše. Při nabíjení vysokým proudem totiž dosáhnu kvůli vnitřnímu odporu článků, svorek a vodičů horní napětí baterie mnohem dříve, než je SOC 100% a regulátory začnou snižovat proud. Aby tyto ztráty nebyly vysoké, zapnou se mi vytěžovače, které spotřebují jinak nevyužitý výkon.
Dolní hranici mám 2.9 V, klidně by mohla být i nižší, nepokládám ji za tak důležitou jako horní hranici. Dosáhnu ji někdy v zimě při vysokém zatížení. A pokládám ji opět za bezpečnou, protože klidové napětí článku je i tehdy přes 3 V.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 963
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 83

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod Ronn » sob říj 06, 2018 3:23 pm

rottenkiwi píše:Chladí aj N aj O aj CO2 aj H2O, ale otázne je ako.



Nešťastná formulace, to se mi nepovedlo. Protože už všechno bylo řečeno, jen doplním:
Obsah energie 1kg vzduchu při různých teplotách (t) a relativní vlhkosti (rH):
15 t 20 rH 20,71 kj/kg => 5,75 Wh
15 t 60 rH 31,84 kj/kg=> 8,84 Wh
28 t 20 rH 40,53 kj/kg=> 11,26 Wh
28 t 60 rH 65,80 kj/kg=> 18,28 Wh
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 151
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 15

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod PavelR » ned lis 04, 2018 11:09 pm

Ahoj,
nevim jestli se to tady uz neresilo. Mam doma life ktery maji medene vypadajici + i - ale zbytek ma poly vypadajici na hlinu(stribrny). Zatim jsem to nezkoumal jestli je to cinovana med nebo hlina ale pokud by to hlinik byl tak by asi byly vhodny cupalovy podlozky nemyslite? Doufam ze se teda pletu...
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod kodl69 » pon lis 05, 2018 12:54 am

řešilo se to, a ty CUPAL podložky jsem tam dával, dnes už je trochu problém je koupit... Teď si nevzpomenu kterej pól, ale jeden jsem měl hliník a jeden měď.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2873
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 192

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvekod dracekvo » pon lis 05, 2018 9:39 am

Měď je zápornej pól.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno. Měnič PJ 5000W 48V od matěje na prodej
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 2018 58 tis km, nyní 60 tis km
dracekvo
 
Příspěvky: 1000
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 49

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'