Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 17, 2022 8:06 am


Balancery na LiFePo4 větší proud

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod kodl69 » stř bře 10, 2021 10:55 am

Já se neinstinktivně domnívám, že na lifepo4 jsou balancery "mandy" úplně k ničemu, čímž snižují životnost článků :)
Na li-ion můžou "nějak" fungovat. Prakticky vodorovná nabíjecí/ vybíjecí charakteristika lifepo4 znamená to, že nějaký balancování začne ož pod 20% SOC a případně nad 80% SOC (nehledejte procenta SOC přesně, ale skutečnej stav věcí). A potom najednou je prudký vzrůst/ pokles napětí na pár procentech SOC. TZN potřebuju balancer, kterej odebere/dodá prakticky celej nabíjecí/vybíjecí proud, nebo musí být BMS komplexní zařízení, který dokáže proudy omezit, a jak se to provede je druhá věc...
Nějaký přelívání podle napětí může mít smysl u li-ion, kde se podle napětí článku dá usuzovat na SOC. A krom toho jsou ty rozdíly napětí řádově větší než u lifepo4, tj dají se změřit a podle toho může BMS správně reagovat.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6067
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod redcrown » stř bře 10, 2021 5:39 pm

Mě to téma taky nadále zajímá, a to i přesto, že mám Studer sběrnicové řízení výkonu, LFP a Batrium. Batrium má podle mě taky celkem špatně vymyšlené balancování článků, protože ho provádí až od nastaveného pevného napětí.
Moje vize o balancování je taková, že by se u LFP mělo začít balancovat za kolenem U/SOC křivky, nemám zatím změřeno přesně, ale třeba od 3,3V. Ovšem balancování by podle mě mělo být v plovoucím okně a mezičlánkově diferenční. Jinými slovy tedy jen porovnávat jednotlivé články a včas začít balancovat ty nejhorší. Proč tuhle variantu např. Batrium nenabízí fakt nechápu, když už nadřazený systém zná jednotlivá napětí, to je přeci snadné. Pak by totiž bylo daleko víc času na balancování, u mě v tuto chvíli třeba od 90% SOC. Myslím si, že LFP je potřeba balancovat až na tom "tenkém ledě", kdy už jde napětí rychle nahoru. Pak už se dá pracovat s klasickou regulací přes celkové napětí, jak ji umí asi každý nabíječ.
Mě, pokud se nestihne zbalancovat pomalým balancováním a aby to ukončilo normálně celkové napětí, tak to umí BMS vypnout, pokud je některý článek mimo nastavenou mez.
Naprosto taky souhlasím s tím, že se snažit přelévat něco dole, to fakt nemá smysl.
Já osobně jsem ale moc rád, že mám monitoring článků napojený na řízení nabíjení i vybíjení.
Shrnuto, podle mě stačí balancování malým proudem, ovšem za předpokladu, že jde omezit nabíjecí výkon nebo úplně vypnout. Když se nezbalancuje dnes, tak se to stane zítra nebo pozítří. Ideálně, jak jsem psal, zavčasu plovoucím oknem, což by zvýšilo šanci na balancování.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod kodl69 » stř bře 10, 2021 6:10 pm

Tak to "plovoucí okno" mají čínský "smart BMS" v cenách od 50USD... ALe zase balancují nějakejma 50mA, což je na 200Ah články jak šimrat vola stéblem trávy... Tj žádný řešení dostupný na trhu není ideální. Dyi bmsv4 tuším má taky "plovoucí" balanční napětí, ale nejsem si jist. Ještě by někdo mohl napsat, jak fungují ty modulový balancery z GWL a případně nějaký další.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6067
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod jahodovák » stř bře 10, 2021 6:10 pm

Ono asi hodně záleží podle mě hlavně na kapacitě uložiště,pokud je dostatečně velké,většina problému nenastane a je potřeba vysledovat který článek se přebíjí a tam umístit podle stylu nabíjení adekvátní palič a samozřejmě ten nejslabší posílit.Pokud na takovém uložišti jsou aktivní přelévací pumpy nemají většinu času nic na práci a jen se čeká až dojde k nerovnovážnému stavu a poté se to snaží srovnat,čímž dojde před nabíjením k částečnému srovnání a následně k menšímu rozjetí.Myslím si,že nějaké menší rozjetí pokud je dostatečná kapacita ničemu nevadí.Jistě by se dalo najít řešení jak to vše plně srovnat,ale mám takvé tušení,že by to mohlo být dražší než celé uložiště a energeticky náročnější než prostě navýšit kapacitu a jet v rozumných mezích kdy k výkyvům nedochází.Zkušenost mi říká že pokud se nejede moc dolů a ani nahoru,chová se to vzorně a není potřeba skoro žádný zásah...
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1474
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod redcrown » stř bře 10, 2021 6:20 pm

Jasně, zapomněl jsem zmínit, že to plovoucí okno mají pumpy. U pump by ale zase bylo dobré, aby šla nastavit hranice napětí pro pumpování. Aby to pumpovalo třeba jen nad kolenem u LFP, nikoli v oblasti vybitého článku. Já je neznám, třeba to nastavit jde.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod Ryko » stř led 12, 2022 3:42 pm

Mam dotaz, k BMS Daly riesim balancovanie novych LiFePO clankov. Otazka je ci vobec nieco instalovat, alebo po top balancingu len zapojit baterie, BMS a jedem...

Ak balancovat, nasiel som nieco taketo:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... a5d9nWPix9

Tento balancer podla informacii na webe pracuje nonstop s tym, ze kazdu hodinu sa zapina a kontroluje cely pack. Ak je rozdiel napatie vacsi ako 0,05V, zacina banalcovat, vypina balancovanie ak je rozdiel mensi ako 0,03V. Max. vyrovnavaci prud je 1,2A.
?
Ryko
 
Příspěvky: 27
Registrován: úte lis 13, 2012 9:17 am

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod Matess » stř led 12, 2022 3:58 pm

nemám jej ještě otestovaný, ale zamlouvá se mi. Rozhodně nějaké balancování je třeba, ale jak tak koukám na to fungování tak to může být docela problém. LiFePO4 na konci stoupá hodně rychle a pokud to funguje jak píší tak se může stát že napětí vystřelí vysoko a balancer bude ve sleep režimu.

Já baterie co jsem doteď stavěl tak jsem balancoval top balancery na každý článek s balančním proudem o 1/8 nabíječky pro UPS a 1/4 proudu nabíječky pro cyklovací provoz.

Přelévací pumpy používám taky, protože tam mám odběr kolem 1A a díky tomu jsem schopen tu baterii využít úplně do mrtě. Jako top balancing ve vysokoproudém systému nevím. Chce to zkusit... řekl bych že pokud má člověk články nové nebudou se moc rozcházet a tak by to snad mohlo stačit. Asi to chce zkusit a poprvé hlídat.
?
Matess
 
Příspěvky: 1215
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod Franta2776 » stř led 12, 2022 4:09 pm

Tak já používám kapacitní levný balancéry a zatím nemůžu říct ani popel.Těch 9 tisícin jsou spíše přechodový odpory.Tím že je nazavislá BMS a balancer,tak je kontrola přesnosti měření, měří obě stejně.Když není odběr proudu je rozdíl do 3tisícin voltu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 671
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marko250 » stř led 12, 2022 5:08 pm

Ryko píše:Mam dotaz, k BMS Daly riesim balancovanie novych LiFePO clankov. Otazka je ci vobec nieco instalovat, alebo po top balancingu len zapojit baterie, BMS a jedem...

Ak balancovat, nasiel som nieco taketo:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... a5d9nWPix9

Tento balancer podla informacii na webe pracuje nonstop s tym, ze kazdu hodinu sa zapina a kontroluje cely pack. Ak je rozdiel napatie vacsi ako 0,05V, zacina banalcovat, vypina balancovanie ak je rozdiel mensi ako 0,03V. Max. vyrovnavaci prud je 1,2A.



. Vyrovnávací proud nad 10A: Pokud rozdíl napětí dvou článků překročí 0,8V, dosáhne vyrovnávacího proudu 10A, ale to neznamená, že každý řetězec baterií může dosáhnout proudu 10A.

Obvykle je nejbezpečnější balanční proud 4A. Dlouhodobé ponechání balančního proudu 10A poškodí balancér.

Nevytvářejte tlakový rozdíl větší než 0,7 V a nedržte jej 10 minut nebo déle, jinak se poškodí vyvažovač.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2879
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod Ryko » čtv led 13, 2022 3:39 pm

marko250 píše:Obvykle je nejbezpečnější balanční proud 4A. Dlouhodobé ponechání balančního proudu 10A poškodí balancér.
Nevytvářejte tlakový rozdíl větší než 0,7 V a nedržte jej 10 minut nebo déle, jinak se poškodí vyvažovač.


Takyto rozdiel napatia clankov realne hrozi? Ja mam teda zatial skusenost len s jednou poskladanou 24V Winston bateriou, ale rozdiely v napati clankov boli podstatne nizsie...

Ako ale pise Matess, problem moze byt so sleep modom a po hodinovom spanku uz moze byt neskoro na balancovanie...
?
Ryko
 
Příspěvky: 27
Registrován: úte lis 13, 2012 9:17 am

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'