Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 03, 2020 8:43 pm


Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Další

Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod mypower.cz » ned lis 15, 2020 6:56 pm

Ahoj, Vítek tu zmínil v jiném vlákně zajímavou a úplně jednoduchou myšlenku:

Vitek píše:Samozřejmě pro fajnšmekry ještě existuje severní fasáda, spolu s trackerem který místo panelů obsahuje zrcadla a směřuje odražený paprsek právě na severní fasádu, kde vynikne pointa fyzikálního zákona o tom úhlu dopadu vs úhlu odrazu....

Hihi


Me tak napadlo, jak moc by se dal přetížit třeba takový jinko 225Wp kdybychom kromě klasického slunce na něho poslali i odjinud trackerem další slunce. To by bylo asi vždy pod úhlem. Vůbec nemám představu, jestli by to vydržel, jestli by nešel rychle do kopru, kolik zrcadel by na to šlo nacpat.

Jak píše Vítek o severní fasádě, na kterou by svítil odraz ze zrcadla z trackeru, tam je otázka, jestli ty panely nedat přímo na ten tacker :)) Na druhou stranu ale kus dobře odrazivého povrchu o ploše aspoň panelů na té fasádě by znamenal optimálnější úhel delśí dobu, ale to vlastně kdyby byly ty panely přímo na tom trackeru tak taky :))

Nebo mělo by to nějaké výhody?

Jediné k zamyšlení může být ta přetížitelnost. Je fakt, že kdyby byl nějaký přetížitelný panel, tak tracker s kusem plechu nebo nějaké vrstvy odrazivé je jednodušší (levnější) asi na konstrukci, než tracker osazený těžkýma panelama, dražšíma, než kus plechu.

Nevím, jen tak si nahlas uvažuju.

Takže zakládám téma k případným úvahám.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4322
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 15, 2020 7:35 pm

To zrkadlo by muselo byť rovinné, s plochou väčšou ako panel. Pretože pohyb slnka resp. odrazeného svetla je komplikovaný, nevedeli by sme ho sledovať celý deň. Bez mechanizmu nie.
Keby sa oproti severnej fasáde s panelmi dala svetloodrazivá veľmi veľká plocha, niečo by to dalo. Asi by hrala úlohu cena / kvalita plochy.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2854
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod NOPARasito » ned lis 15, 2020 7:35 pm

Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2320
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod marko250 » ned lis 15, 2020 8:01 pm

Jen plácnu,protože o výkonnosti fotočlánku moc nevím,ale limit bude stanoven spíše na bázi mechanické výdrže při teplotní roztažnosti.On je panel vyvinut na svit slunce v přirozené formě bez zesilování a jelikoš dopadá zhruba na 1m2 1kW a panel z toho udělá jen 19% cca 210W,tak zbytek je přirozeně teplo co musí panel ustát.Jestli na něj nasměrujeme 2x více slunce 2kW tak se začnou tavit Eva fólie,propoje praskat a hlavně ty fotočlánky.To by musel někdo navrhnout na takový svit panel od znova,aby to ustál.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2313
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod jahodovák » ned lis 15, 2020 8:11 pm

Myslím,že to by mělo cenu jedině tehdy,když by bylo málo svitu tak tím zvýšit výkon,takže by nemohlo dojít ke zničení panelů....
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 998
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 15, 2020 8:22 pm

Ale hop ! Panely majú byť na severnej fasáde a majú byť oslnené len od zrkadla, teda nie dvakrát. A k tomu samozrejme všadeprítomné difúzne svetlo.

To si trocha zamieňate s bifaciálnymi panelmi, kde je panel okrem fejsu priamo ešte aj zozadu prisvetľovaný odrazeným svetlom od všeobecných nešpecifikovaných odrazných ( viac alebo menej ) plôch. Tam má význam hovoriť o nejakom teple najviac, keďže sa aj pripúšťa max. cca + 30 % výkonu.

Žiadny odraz od rovinnej plochy nemôže na paneli spôsobiť dvojnásobok expozície. ( Len katadioptrický optický systém. )
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2854
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod marko250 » ned lis 15, 2020 8:31 pm

Ale to by bylo plýtvání :-) ,to by mělo podporovat celoroční výrobu,když už takový bazmek pořídím se všema strastma okolo toho.Jen čištění a poryvy větru se zabraným místem a nemožností umístění vůči severní stěně domu.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2313
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod mypower.cz » ned lis 15, 2020 10:49 pm


Presne takhle jsem uvazoval o te pretizitelnosti. Jsou napriklad do sahary dodavany jine jinkace nez do evropy?
Tzn pokud na sahare by vydrzel jinkac ze Znojma, tak proc by v nasich podminkach nemohl snest 2x slunce. Ale nevim. Treba tam pro ty podminky jsou nejake jine panely jine konstrukce, nebo vetsi odolnosti... kdo vi. Vyrabel by do evropy urceny 225Wp jinkac stitkovany pro evropu na sahare teba 400Wp? Se mi nezda, ale fakt nevim.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4322
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod lubomirz » pon lis 16, 2020 12:22 am

fakt na zamyslenie - odhliadnime od Afriky... rovnaka otazka : ma standartny panel 310Wp vyssi vykon v Grecku ? Na juhu Talianska Spanielska ? V nasej zemepisnej sirke mame v maximach ROCNY UHRN OSLNENIA okolo 1200-1250kWh/kWp, nech na spodu Spanielska maju 1800kWh/m2. Panel ktory u nas vyrobi maximalne 310 Wattov, dokaze v Spanielsku az 450 wattov pretoze 1800/1200 = 1.44 a to cele krat 310 ?

Moj odhad : nie. O trosku viac vyrobia, ano, avsak rozdiel nebude takyto pomer.

Hentie grafy totiz ukazuju CELKOVE MNOZSTVO NA M2 ZA CELY ROK, NIE OKAMZITU SILU SLNKA. Nehovoria ze u nas sa da vytlacit 1200W z metra stvorcoveho "ked svieti naplno" a ze v Afrike sa da 2500 W/m2 ked svieti naplno ! Povedane inak, neznamena to ze slnko v Afrike nich svieti 2.5x silnejsie ako u nas - ano je silnejsie nez u nas, ale nie dvojnasobne. Kde je tajomstvo ?

CeskoSlovensko leto : svetlo od 5:00am do 9:00pm v juli (cervenci) = 16 hodin
CeskoSlovensko zima : "svetlo" od 7:30am do 3:30pm = 8 hodin [!!!!!!!] a hlavne doriti ake slabe to svetlo je !!!


Afrika leto : svetlo od 7:30am do 6:30pm = 11 hodin (leto = nase leto cize povedzme kveten-srpen)
Afrika zima : svetlo od 5:30am do 8:00pm = 14 hodin (zima = nasa zima cize listopad - brezen)

Samozrejme v Afrike nepoznaju tolko hmly [!!!] kolko pozname my, zamracenych dni [!!!!!]
blablabla. V Afrike sa nemoze stat ze dva tyzdne v kuse je hmla tak ako u nas teraz - a dva tyzdne su prosim pekne takmer 4% z celorocnej produkcie (2/52 * 100) !

Mam kolegu z Juznej Afriky, Capetown. Rozdiel medzi dlzkou dna a svetla medzi letom a zimou v nasej krajine proste dlho nevedel stravit. Inak jednoduche potvrdenie mojej myslienky : keby 310Wp panel v nasej zemepisnej sirke dokazal vyrobit 450Wp v Afrike alebo 400Wp v Indii alebo 500Wp v Australii, asi by to VSETCI vyrobcovia furt marketingovo zneuzivali, ze ? Nikto v zivote neoznacil panel "230Wp - 500Wp" alebo "up to 500Wp in Africa" :)

Ked si vynasobis mnozstvo dni listopad, prosinec, leden, unor a kolko svetla "stracame" oproti Afrike, hned je to jednoduchsie na pochopenie.

Nazorna ukazka : https://www.timeanddate.com/sun/@8335359
dnes cize 15.11.2020 slnko vyslo 5:39am a zapadlo 7:29pm na zapadnom pobrezi krajiny "Juzna Afrika" Daju sa tam krasne prepinat mesiace za cely rok, tam je to jasne ako facka.





Bad news : s tym zrkadlom / plechom / odrazom to takisto nepojde, kopec takych videi je na youtube napriklad z Australie. Pruser je prilis vysoka teplota ako vynikajuco rozpracoval Marko, neprilis vela slnka navyse a s teplotou klesajuca ucinnost.

Dlhodobo to panely nevydrzia. Furt dokola ten isty problem : v lete mame energie strasne vela, v zime nemame nic a prakticky nie je co zrkadlom zrkadlovať, plechom plechovať, koncentratorom koncetrovať atd.

https://www.youtube.com/watch?v=nsg9nQ03CdE
https://www.youtube.com/watch?v=o_cEYld4LiU
https://www.youtube.com/watch?v=B8pijxtEVTI
lubomirz
 
Příspěvky: 347
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod rva » pon lis 16, 2020 4:02 am

Pokud to má pomoci například vytápění přes zimu, tak to je lepší zrcadla směřovat rovnou na okna a dostane se dovnitř domu podstatně víc tepelné energie.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1737
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod oscar » pon lis 16, 2020 6:48 am

nebude lacnejsie mat dvakrat viac panelov nez tracker+zrkadlo?
oscar
 
Příspěvky: 46
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod mypower.cz » pon lis 16, 2020 8:54 am

lubomirz píše:CeskoSlovensko leto : svetlo od 5:00am do 9:00pm v juli (cervenci) = 16 hodin
CeskoSlovensko zima : "svetlo" od 7:30am do 3:30pm = 8 hodin [!!!!!!!] a hlavne doriti ake slabe to svetlo je !!!


hlavne "doriti" :D neni to pravda s tim uplne slabym svetlem.

Leto 30.7 2016 - spickovy vykon >1kW (jinak mraky)
leto-2016-07-30-10.png


Zima 28.12 2016 - spickovy vykon >1kW (celkem jasno)
zima-2016-12-28-9.png


Rozdil spickoveho vykonu = pfff.. cca 300W?

rva píše:Pokud to má pomoci například vytápění přes zimu, tak to je lepší zrcadla směřovat rovnou na okna a dostane se dovnitř domu podstatně víc tepelné energie.


Ne. Na ostrovech urcite problem s teplem nebyva, neb kazdy rozumny ostrovnik ma za chalupou furu dreva.
Takze TEG nebo parni generator. To se obavam ale ze s doutnajicim polenem, urcenem na vykryti tepelnych ztrat domu, se TEG ani parni generator moc nepohne. To by se muselo topit specialne na vyrobu pary. S TEG tu nekteri experimentovali a vzdali to. S parnim generatorem experimentoval abrams a ukazka parniho generatoru abramsovy vyroby byla na srazu v Chudcicich, ale jak to dopadlo, nikdo nevi. nebo aspon ja urcite ne.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4322
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod redcrown » pon lis 16, 2020 9:56 am

Zrcadla měla význam v době, kdy byly drahé panely. Dnes by asi i ten leštěný nerez nebo skleněné zrcadlo bylo dražší, než panely. Když už tracker, tak na něj panely s vysokou účinností.
redcrown
 
Příspěvky: 830
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod Vitek » pon lis 16, 2020 10:06 am

Prosím jen je potřeba usměrnit, zdá-se, že se debata vymkla kontrole. Proč vzniklo toto vlákno bylo původně mou myšlenkou využít potenciál severní fasády za předpokladu že nikde nic dalšího použitelného není.
Podnět vzniku tohoto vlákna byla idea, od které se debatující více méně odklání. samotného mě nenapadlo že z toho admin udělá nové vlákno, budiž.

Přeji Vám úspěšnou debatu
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1548
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod lubomirz » pon lis 16, 2020 10:10 am

ked nic ine pouzitelne neni, aj severna strana je dobra. Nikto zrkadlo / foliu / plech 10x4 metre nepouziva aby pomohol panelom na severnej alebo akejkolvek inej strane, preco to asi bude tak ?

Ad Africa : pocas nasej ceskoslovenskej zimy to v ziadnom pripade nie je taka hitparada ako v Kapskom Meste, Pretorii, Gaborone, Windhoeku a podobnych destinaciach. Nasa zima a ich zima su obrovsky rozdielne z hladiska dlzky a intenzity svetla. To je vedecky nevyvratitelny fakt. A to som este nezacal o tom ze v nasej zemepisnej sirke mas obrovsky rozdiel medzi optimalnym sklonom panelov pre leto a pre zimu, kdezto hentam fesaci sedia na 10 stupnoch cely rok a nepoznaju uhlomer alebo prepocty.

edit : prikladam dva subory, porovnajte si druhy stlpec E_M (produkcia energie MESACNE), obidve zostavy ratane tym istym nastrojom (PVGIS) a metodikou, 1kWp system. Pozerajte na rozdiel v letnej a zimnej produkcii v Ceskych Budejovicich a v Namibii !!!
Maly mesacny rozdiel leto-zima v Afrike (132kWh najhorsi mesiac -> 180kWh najlepsi mesiac), obrovsky rozdiel u nas (38kWh -> 126kWh)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
lubomirz
 
Příspěvky: 347
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod youda » pon lis 16, 2020 10:20 am

redcrown píše:Zrcadla měla význam v době, kdy byly drahé panely. Dnes by asi i ten leštěný nerez nebo skleněné zrcadlo bylo dražší, než panely. Když už tracker, tak na něj panely s vysokou účinností.


To je fakt. Pokud je někde místo na instalaci obřích zrcadel, tak je tam i místo na instalaci panelů.
Takže severní fasádu nechat prázdnou a panely nastrkat tam, co byla zamýšlena ona směrovací zrcadla.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod abrams » pon lis 16, 2020 1:57 pm

Zdravím ,

zrcadla na trackeru mají nejpřínosnější uplatnění u koncentrátorových tepelných solárních elektráren . A to tak že polohovaná zrcadla dokáží během celého dne odrážet na ně dopadající sluneční záření do jednoho místa , kotle na vrcholu věže .
Concentrated Solar Thermal Power.png

Což funguje v zeměpisných oblastech daleko od nás .

Osobně bych při možnosti instalovat ::pv:: na severní fasádu naplácal co se dá s ohledem na Kč/1Wp a estetiku .
Při dnešním počasí nečasí taková instalace přidá 0,0prd k 0,0prd ze střechy . Takže budete mít 0,prd .
Ani nevím odkud co odrážet když poslední dobou sotva vidím na cestu před sebou :? .

Elektronům zdar *cloud*
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2748
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod mypower.cz » pon lis 16, 2020 2:13 pm

Abramsi, ono to taky nebylo mineno, ze by se melo odrazet ted, kdy skutecne neni co odrazet. Ale jsou podminky a situace, kdy by to mozna smysl melo. Mozna. Jako bavime se tu teoreticky samozrejme. Kazdy z nas by asi samozrejme na tracker narval panely a neresil slozitost nataceni a mereni odrazu trackerem, to jako jasny.

Cilem bylo se zamyslet, zdali by se tato zdanlive nesmyslna vec, nedala opravdu nejak zesmyslnit. Treba by se neco naslo. Jak se rika nikdy nerikej nikdy.

Ohledne tepelnych solaru, to je jasne, samozrejme tohle funguje. Ale takove projekty asi nikdo z nas doma mit nebude. Tady je diskuze o jinem levelu nez techhle velkych projektech.

Lehce OT: Mimochodem jak dopadl parogenerator? Smim-li se zeptat. Jaky minimalni vykon kamen by byl potreba na smysluplny vyvoj pary?
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4322
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod NOPARasito » pon lis 16, 2020 3:23 pm

lubomirz píše:ked nic ine pouzitelne neni, aj severna strana je dobra. Nikto zrkadlo / foliu / plech 10x4 metre nepouziva aby pomohol panelom na severnej alebo akejkolvek inej strane, preco to asi bude tak ?

Ad Africa : pocas nasej ceskoslovenskej zimy to v ziadnom pripade nie je taka hitparada ako v Kapskom Meste, Pretorii, Gaborone, Windhoeku a podobnych destinaciach. Nasa zima a ich zima su obrovsky rozdielne z hladiska dlzky a intenzity svetla. To je vedecky nevyvratitelny fakt. A to som este nezacal o tom ze v nasej zemepisnej sirke mas obrovsky rozdiel medzi optimalnym sklonom panelov pre leto a pre zimu, kdezto hentam fesaci sedia na 10 stupnoch cely rok a nepoznaju uhlomer alebo prepocty.

edit : prikladam dva subory, porovnajte si druhy stlpec E_M (produkcia energie MESACNE), obidve zostavy ratane tym istym nastrojom (PVGIS) a metodikou, 1kWp system. Pozerajte na rozdiel v letnej a zimnej produkcii v Ceskych Budejovicich a v Namibii !!!
Maly mesacny rozdiel leto-zima v Afrike (132kWh najhorsi mesiac -> 180kWh najlepsi mesiac), obrovsky rozdiel u nas (38kWh -> 126kWh)

Jak rikam 2nasobek
0903_krumlov_fotovoltaika_web_upr_denik-630-16x9.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2320
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Zrcadla na trackeru směrovaná na panely

Příspěvekod vlkazajac » pon lis 16, 2020 4:01 pm

Veď to je krávovina. Namiesto tej striešky so zrkadlami tam malo byť ďalších 7 panelov. Ale možno je to vybudované v dobe, keď boli panely veľmi drahé. Ešte to aj uberá difúzne svetlo. Dnes je to nanajvýš úsmevné.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2854
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Další

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'