Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob črc 04, 2020 1:31 am


Termostat DC

Popis a ukázky samostatných ostrovních systémů určených pro vytápění či ohřev vody.

Termostat DC

Příspěvekod Bajaja » úte čer 23, 2020 12:59 pm

Zdravím, rád bych prihrival vodu v bojleru z FV panelů. Problém je s regulací. Vestavěný termostat nedokáže odolat oblouku, který se při odpojování termostatu vytáhne. Lze ho nahradit nějakým, který to snese? A nebo jak jinak zajistit odpojení solaru při nahrati bojleru?
Bajaja
 
Příspěvky: 4
Registrován: úte čer 02, 2020 6:57 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod KubisKV » úte čer 23, 2020 2:34 pm

Možná by bylo dobré napsat o složení tvé fve trochu víc. Nevím kolik máš panelů, čím živíš bojler atd.
KubisKV
 
Příspěvky: 487
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko

Re: Termostat DC

Příspěvekod mobilik » úte čer 23, 2020 3:30 pm

Podľa mňa je to hlúposť. Kúp si radšej MPPT striedač ktorý s toho správy AC a je to bez problémov. Nehovoriac o tom ze stráca bez MPPT na vyťažnosti.
mobilik
 
Příspěvky: 2277
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Termostat DC

Příspěvekod diablo007 » úte čer 23, 2020 3:31 pm

Můj odhad je panely přímo na bojler a mobilním mne předběhl použij regulátor pro to určený ušetřis za spálené termostaty a zároveň zvýšíš výtěžnost
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2738
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Termostat DC

Příspěvekod Bajaja » stř čer 24, 2020 12:29 pm

Mám 5 starších panelů 210Wp zapojených do série připojených na topnou spirálu. Do drahých Mppt regulatoru se mi investovat nechce, neboť návratnost investice by byla v nedohlednu. Další otázka je, jakou spotřebu má samotný měnič, zda vyváží zvýšením účinnosti panelů jeho pořizovací a provozni náklady. .. využitelný výkon takto zapojených pěti panelů je cca o jednu třetinu nižší, než maximální. Investice cca 8000kc. Předpokládaná návratnost investice cca 4roky...
Bajaja
 
Příspěvky: 4
Registrován: úte čer 02, 2020 6:57 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod rokytna » stř čer 24, 2020 12:58 pm

I když se použije hlavní termostat jen jako pomocný spínač, který by spínal nějaký DC výkonový prvek mezi DC panely a boilerem, tak to narazí na druhý problém, a to je nutnost fyzicky odpojovat oba póly topného tělese bezpečnostním termostatem.
Takže stejně by se musel řešet bezpečnostní termostat na DC, i kdyby se nějak podařilo vyřešit ten DC provozní termostat (což tedy jde, pomocí vhodného SSR, ale musí se tomu rozumět, není to jen tak).
Chvíli jsme to z nouze řešil právě tak (DC spínač, ale se stále zapojeným havarijním termostatem, který by ale první odpojení nepřežil) takže jsem to pak vyřešil jinak (správně) pomocí střídače.

Z tohoto hlediska je nejlepší použít to co píše mobilík, a zapojení boileru nechat tak jak je (provozní termostat, bezpečnostní termostat). V opačném případě (nepoužití bezpečnostního termostatu) je to maximální risk a hazard se životy svých, blízkých, a náhodných lidí kolem. Nakonec, elektrický boiler je vyhrazené technické zařízení, se vším co s tím souvisí.

Vhodné střídače DC - pseudo AC, které řeší problém s rozpojením oblouku při vypnutí termostatu, se dají v pohodě za dobré náklady sehnat. Nejde o plnohodnotný DC/AC měnič který je drahý, ale o specializovaný střídač právě pro boiler.
Je-li požadavek na minimální náklad, tak si kupte stavebnici Sitonu, cena překvapí !

Výhodou takového střídače je také to, že umožňuje měření teploty (vlastní čidlo v boileru) a vypne pro nastavenou teplotu, počítá a ukazuje kWh, má ochranu pro nadproud (zkrat), má ochranu proti DC napětí na výstupu (proti nechtěné elektrolýze, což je jinak také velké riziko výbuchu), jde na to připojit i jiná zátež v nouzi (varná konvice, elektrická plotýnka), datovou komunikaci ... a za ty peníze... není co řešit
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 143
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod diablo007 » stř čer 24, 2020 1:15 pm

Teď budu vařit z vody ale mám pocit že havarijní termostat je v sérii s provozním takže pokud bude cívku ovládacího relé ovládat až za touto sérií tak oba termostaty by dokázali bezproblemu odepnout DC prvek. Každopádně investice 5t do regulatoru pro bojler je sice nějaká investice ale zvýší výnos a každopádně odlehčí investici za DC prvky.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2738
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Termostat DC

Příspěvekod vlkazajac » stř čer 24, 2020 1:29 pm

Tak, tak ..... Možné je tiež riešenie, ktoré zvýši použitím klasického meniča hodnotu systému - bude univerzálnejší.

Použil by som dva pwm regulátory, menič, dve staré 12 V autobatérie a trojfázovú špirálu s 3 x 500 W. K tomu dvojstupňový regulátor od kybosa.
Dva regulátory preto, lebo potrebujeme viac ako 30 A z regulátora. Na menič sa dá počkať, kým bude v akcii lacnejší asi o 20 %. Do 8 k sa vtesnáme.

Jeden výstup na ovládanie záťaže sa naprogramuje tak, aby sa odopla záťaž na cca 20 minút a prebehla absorpcia riadená regulátorom. Druhý regulátor by rovnakým spôsobom cez relé vypol menič na noc.
Prvý stupeň regulátora by boli dve špirály v sérii a druhý stupeň by bola tretia špirála napriamo.
Nastavenie napätia na regulátore by bolo cca 26,4 V, druhý stupeň + 0,2 V.

Relé na spínanie meniča v smyčke cez termostat.

https://www.ecoprodukt.cz/e/2282?utm_ca ... ce=heureka

https://www.hadex.cz/g547a-menic-napeti ... sinusovka/
Naposledy upravil vlkazajac dne stř čer 24, 2020 1:34 pm, celkově upraveno 1
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2594
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Termostat DC

Příspěvekod diablo007 » stř čer 24, 2020 1:33 pm

Vlkzajac já mluvil spíše o tomto http://shop.mypower.cz/bel-regulator-mr4316ac-3542
Ty jsi to už trošku asi překombinoval
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2738
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Termostat DC

Příspěvekod vlkazajac » stř čer 24, 2020 1:43 pm

Mrkol som na to, ale:
1/Panelov je 5 a vstup regulátora vyžaduje aspň 60 V. Takže bude tam musieť byť cca 150 V na vstupe, panely v sérii.
2/ Čo s DC napätím 150 V, ak ohrev vypne ? Nenapadá ma nič súdne ....
3/ Ak spravíme klasický systém s meničom a regulátormi, máme stále k dispozícii zásuvku s niekoľko sto Wattmi, aj v noci.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2594
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Termostat DC

Příspěvekod diablo007 » stř čer 24, 2020 1:48 pm

vlkazajac píše:Mrkol som na to, ale:
1/Panelov je 5 a vstup regulátora vyžaduje aspň 60 V. Takže bude tam musieť byť cca 150 V na vstupe, panely v sérii.
2/ Čo s DC napätím 150 V, ak ohrev vypne ? Nenapadá ma nič súdne ....
3/ Ak spravíme klasický systém s meničom a regulátormi, máme stále k dispozícii zásuvku s niekoľko sto Wattmi, aj v noci.

Pokud je systém pro ohřev vody tak až vypne termostat bude vypnutý jako teď .
Panely v sérii bude mít už teď takže jediné co udělá že vloží mezičlánek a to ten regulátor. Nebude kupovat nové DC spirály baterky regulátory vytěžování atd.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2738
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Termostat DC

Příspěvekod vlkazajac » stř čer 24, 2020 1:56 pm

Je to vec preferencií. Ja by som mal radšej systém schopný fungovať deň-noc. Tento regulátor je užitočný len cez deň, teda bez dokúpenia zdroja. Čo fígeľ, to groš ...
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2594
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Termostat DC

Příspěvekod Bajaja » čtv čer 25, 2020 6:08 am

Stále se nevzdávám ;) A co kdybych použil bezkontaktní polovodičové relé? Které by bylo ovládané vestavěným termostatem?
Bajaja
 
Příspěvky: 4
Registrován: úte čer 02, 2020 6:57 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod rokytna » čtv čer 25, 2020 6:45 am

No dyť píšu, sám jsem to tak chvíli měl, když jsem němel $$$ na střídač, a fungovalo.

ALE stále jsem před tělesem měl zapojený dvoupólový bezpečnostní termostat. Což znamená že by zafungoval jen jednou a asi u toho shořel. Ale zafungoval by.

Teď už jedu pěkně na AC a žádné problémy neřeším, pouze výhody.
Nejlevnější střídač pro boiler se dá pořídit za skutečně nízké náklady (řekl bych návratnost pod rok), stačí poslat jeden email (poptat stavebnici od Padreho a poskládat si ji, je k tomu vymakaný návod, musím skutečně pochválit) (nebo hotový kus co třeba nabízí Mobilík, taky zkuste poptat !). A získá se tím čisté úplné řešení bez zásahu do instalace boileru.

A to platí i pro OP který očividně chce co nejmenší investici a jen ohřívat vodu. Zcela férový požadavek. S minimálním nákladem (doplnění střídače, a jištění které by tam stejně už mělo být atd.) si navždy vyřeší problémy a může klidně spát. Nevidím proč se bastlit s DC SSR apod. což chce větší zkušenost, než zapojit střídač za pár korun (a nemusí se ani pak sahat dovnitř boileru).

Jasně, při provozu FVE na určité napětí celého okruhu je potřeba splnit normy (např. variace na téma DC HIS) což by mělo být buď součástí střídače nebo doplňující příslušenství, ale to platí i v případě že jsou panely připojeny na přímo.
Máte to tam ? aha
Pak je riziko požáru, které si každý tady odhodí svým zdůvodněním sám, a to že pojišťovna nebude plnit.
Píšu to proto že je potřeba při práci na VTZ vždy vědět všechny aspekty, a správně se s tím vypořádat.
Doufám že to pomůže.

edit: typo....
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 143
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod rva » čtv čer 25, 2020 7:07 am

FV panelům nevadí zkrat. Takže u takovéto DC aplikace bude fungovat "obrácený" termostat - tedy pokud je potřeba odpojit panely, tak je namísto toho zkratovat. Žádný oblouk nebude, vedením poteče zkratový proud panelů a na tento proud je vedení dimenzováno, protože to je proud blízký pracovnímu proudu. Jen bezpečnost si musí každý posoudit sám.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1684
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod Bajaja » čtv čer 25, 2020 7:26 am

Pardon, přehlíd jsem, že to tam zmiňujete :)
Jasně, ten havarijní termostat... takže teoreticky by to z hlediska provozní regulace šlo. Jen v případě poruchy provozního se havarijní díky oblouku speče. Oběť zanedbatelna. Pojistku když spálíte, taky vyhodíte. Vzhledem k výkonu a každodenní spotřebě vody si nemyslím, že vůbec bude termostat vypínat. Každopádně by chtělo, aby tam případné odpojení bylo...

Díky za odpověď a za tipy ohledně řešení. Zkusím poptat ten střídač. Je fakt, že by odpadlo coby kdyby...
Naposledy upravil Bajaja dne čtv čer 25, 2020 7:28 am, celkově upraveno 1
Bajaja
 
Příspěvky: 4
Registrován: úte čer 02, 2020 6:57 am

Re: Termostat DC

Příspěvekod brumlaj » sob čer 27, 2020 7:12 am

Bezpečnostní termostat je tam z důvodu zamezení varu vody v bojleru a z toho vyplývajícího rizika výbuchu bojleru. Pokud selže havarijní termostat (velmi malé riziko, ale .... prostě na DC není stavěn) a přijde se na příčinu, tak od pojišťovny nedostanete ani floka. Pokud bude mít kdo inkasovat plnění.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2416
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Termostat DC

Příspěvekod diablo007 » sob čer 27, 2020 9:16 am

Proti výbuchu bojleru je instalován i pojistný ventil který ten přetlak pustí ven.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2738
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Termostat DC

Příspěvekod rva » sob čer 27, 2020 9:43 am

A kdo si demontoval zpětnou klapku na vstupu do boileru (patřím mezi takové), tak tomu pára neublíží a jen se přepálí topné těleso.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1684
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Zpět na Fototermika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'