Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte úno 18, 2020 1:29 am


Hybrid návrh pre rodinný dom

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 10:35 pm

Vlaaado píše:...... prečo podla Vás zlacneli FVE panely tipujem o 80% oproti cene spred cca desať rokov? .......
Protože už byla celosvětově obrovská nadvýroba. Toto se u akumulátorů nestalo a automobilky aktuálně nemají z čeho dělat elektromobily. Pokud si jako Tesla nedělají vlastní .....
Vlaaado píše:môžem sa Ta spytat či to je tvoj názor, a čím je podložený?

prekvapuje ma, že popieraš forecast Tesly a iných výrobcov bateriek...
Já umím i slovensky, nemusíš kvůli mě překládat do angličtiny. Ale k věci. Samozřejmě věřím a nepopírám, že výrobcům klesnou náklady, ale cenu na trhu dělá poměr nabídka:poptávka, nikoli výrobní náklady. Jinak nedostatek akumulátorů je nepopiratelný fakt.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2213
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vlaaado » stř úno 12, 2020 10:42 pm

brumlaj píše:
Vlaaado píše:...... prečo podla Vás zlacneli FVE panely tipujem o 80% oproti cene spred cca desať rokov? .......
Protože už byla celosvětově obrovská nadvýroba. Toto se u akumulátorů nestalo a automobilky aktuálně nemají z čeho dělat elektromobily. Pokud si jako Tesla nedělají vlastní .....


Tesla ide 36 násobiť výrobu bateriek a sama ich neminie, okrem toho rozbieha nové produkty ako solárna strecha s baterkami atd...

za dva roky bude mat TESLA S dojazd 1000km, čiže štvornásobok prveho modelu, cena auta nižšia. stále nič?
Vlaaado
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned úno 09, 2020 8:54 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vlaaado » stř úno 12, 2020 10:49 pm

brumlaj píše:
Vlaaado píše:...... prečo podla Vás zlacneli FVE panely tipujem o 80% oproti cene spred cca desať rokov? .......
Protože už byla celosvětově obrovská nadvýroba. Toto se u akumulátorů nestalo a automobilky aktuálně nemají z čeho dělat elektromobily. Pokud si jako Tesla nedělají vlastní .....
Vlaaado píše:môžem sa Ta spytat či to je tvoj názor, a čím je podložený?

prekvapuje ma, že popieraš forecast Tesly a iných výrobcov bateriek...
Já umím i slovensky, nemusíš kvůli mě překládat do angličtiny. Ale k věci. Samozřejmě věřím a nepopírám, že výrobcům klesnou náklady, ale cenu na trhu dělá poměr nabídka:poptávka, nikoli výrobní náklady. Jinak nedostatek akumulátorů je nepopiratelný fakt.


o tomto fakte neviem, iba v roku 2018 bolo zakolísanie cien kvoli nedostatku tuším kobaltu, ked sa tazba dohnala za par mesiacov.

môžem ta poprosiť o nejaký odkaz na informácie o nedostatku baterií?
Vlaaado
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned úno 09, 2020 8:54 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 10:52 pm

Ale to víš, že je spotřebuje. Do jediného válečku. To že klesne cena auta, které je dnes astronomicky drahé neznamená, že se nové vyplatí rozebrat na akumulátory do energetického úložiště. Pět let se cena AKUMULÁTORǓ nepohne. Napiš si to a schválně jak to dopadne. Elektromobily jsou dnes minimálně pětinásobně cenově přepálené, není konkurence. Ani výroba takových šeredných vozů jaké se doteď dělaly poptávku nesrazila.
Vlaaado píše:...... môžem ta poprosiť o nejaký odkaz na informácie o nedostatku baterií?
Ten odkaz v příspěvku na který pokládáš tuto otázku nestačí (je prošedlý)? A nemusíš prosit, prosí se Pán Bůh což já nejsem. Mne stačí požádat.
Naposledy upravil brumlaj dne stř úno 12, 2020 10:58 pm, celkově upraveno 2
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2213
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vlaaado » stř úno 12, 2020 10:53 pm

brumlaj píše:Ale to víš, že je spotřebuje. Do jediného válečku. To že klesne cena auta, které je dnes astronomicky drahé neznamená, že se nové vyplatí rozebrat na akumulátory do energetického úložiště. Pět let se cena AKUMULÁTORǓ nepohne. Napiš si to a schválně jak to dopadne. Elektromobily jsou dnes minimálně pětinásobně cenově přepálené, není konkurence. Ani výroba takových šeredných vozů jaké se doteď dělaly poptávku nesrazila.


jaj až teraz som si všimol ten link, LG nezvladla výrobu alebo Jaguár blafuje. (Jaguár preda par sto kusov ročne, to nemá nič spoločne s celosvetovým trhom)
je tam napísané aj toto:
Otázkou ale je, zda za snižováním výroby není ve skutečnosti spíše nižší než očekávaná poptávka po třech výše zmíněných elektromobilech Jaguar I-Pace, Audi e-tron a Mercedes-Benz EQC.

Německý deník Handelsblatt zase přinesl zprávu, že za problémy s dodávkami by mohla být i nedostatečná kvalita vyráběných bateriových článků od LG Chem. A problémy jsou údajně i v podniku Daimler Accumotive, kde si automobilka sestavuje baterie z jednotlivých článků.

posledný link:
https://techbox.dennikn.sk/temy/nic-lep ... e-nehrozi/

z neho len úryvok:
Od roku 2010 klesla cena Li-ion batérií o 85%. Ceny lítium-iónových batérií, ktoré v roku 2010 predstavovali v priemere 1 160 USD na kilowatthodinu, dosiahli vlani 176 USD za kWh a v roku 2024 by mohli pokoriť hranicu 100 USD/kWh. Tento cenový vývoj v kombinácii so zlepšením výkonnosti takmer určite otvorí pre tieto batérie nové trhy.

ok, akceptujem tvoj nazor
Naposledy upravil Vlaaado dne stř úno 12, 2020 11:31 pm, celkově upraveno 1
Vlaaado
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned úno 09, 2020 8:54 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod marko250 » stř úno 12, 2020 11:26 pm

A co má společného slevněná výroba a cena na trhu? Jak tedy vysvětlíte tyto ceny :
Tesla S
Cena nejnižšího modelu začíná na $70 070 bez DPH a bez započtení federální dotace na elektromobily[43], což je v přepočtu něco přes 1,4 miliónu korun. Do Evropy se tento vůz začal dovážet začátkem třetího čtvrtletí roku 2013 a jeho cena začíná na €55 090 bez DPH, tedy asi 1,5 miliónu korun[44].

V polovině roku 2017 začal internetový obchod Alza.cz v České republice prodávat varianty 75D a 100D za ceny začínající na třech milionech korun.
Cena dnes v USA u long varianty 90 000 US,performance 115 000 US.

Dalších pět let budou lidé intenzivně stavět domácí FVE,nevidím jediný důvod pro pokles cen úložišť z nových článků,či setů.Poptávka šroubuje ceny a lid není zahlcen FVE.Od počátku roku mě oslovili dva kamarádi s tím,co říkám na jejich nabídky na FVE.Vysloveně tomu nerozumí a hledají firmu co to udělá na klíč.Z obou vypadlo,že je k tomu vede zdražování energie a zvyšování spotřeby(čerství otcové),nikoli reklama na FVE s dotací.Ale také řekli,že po hledání v prohlížeči je dotace na FVE to první co je praštilo do očí.A pak to má stejný průběh jako u Vás,super nabídka s účastí státu a neuvěřitelná návratnost.Pak probrané detaily jako 3f COčko,soustruh a dvě domácnosti s čerstvě narozenýma dětma,dostávají dotyčného do reality s vyčůranou nabídkou na klíč a je jedno od koho(ČEZ,PRE atd.),vše jako přez kopírák poddimenzované,nehledí na stíny na střeše,hlavně ať je tam apka do mobilu a přebytky jdou ve velkém k sousedovi za plnou cenu,jako bonus virtuální superbaterka,no neber to.
Nejhorší bude při tom boomu,že to státní správa nenechá jen tak a vymyslí určitě fotovoltaickou daň,něco jako dešťovné z firemní střechy.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1950
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vlaaado » stř úno 12, 2020 11:37 pm

marko250 píše:A co má společného slevněná výroba a cena na trhu? Jak tedy vysvětlíte tyto ceny :
Tesla S
Cena nejnižšího modelu začíná na $70 070 bez DPH a bez započtení federální dotace na elektromobily[43], což je v přepočtu něco přes 1,4 miliónu korun. Do Evropy se tento vůz začal dovážet začátkem třetího čtvrtletí roku 2013 a jeho cena začíná na €55 090 bez DPH, tedy asi 1,5 miliónu korun[44].

V polovině roku 2017 začal internetový obchod Alza.cz v České republice prodávat varianty 75D a 100D za ceny začínající na třech milionech korun.
Cena dnes v USA u long varianty 90 000 US,performance 115 000 US.

chcel som tým povedať, že za pár rokov dostane zákazník štvornásobný dojazd za tú istú cenu, to bolo všetko. :yes:

Dalších pět let budou lidé intenzivně stavět domácí FVE,nevidím jediný důvod pro pokles cen úložišť z nových článků,či setů.Poptávka šroubuje ceny a lid není zahlcen FVE.Od počátku roku mě oslovili dva kamarádi s tím,co říkám na jejich nabídky na FVE.Vysloveně tomu nerozumí a hledají firmu co to udělá na klíč.Z obou vypadlo,že je k tomu vede zdražování energie a zvyšování spotřeby(čerství otcové),nikoli reklama na FVE s dotací.Ale také řekli,že po hledání v prohlížeči je dotace na FVE to první co je praštilo do očí.A pak to má stejný průběh jako u Vás,super nabídka s účastí státu a neuvěřitelná návratnost.Pak probrané detaily jako 3f COčko,soustruh a dvě domácnosti s čerstvě narozenýma dětma,dostávají dotyčného do reality s vyčůranou nabídkou na klíč a je jedno od koho(ČEZ,PRE atd.),vše jako přez kopírák poddimenzované,nehledí na stíny na střeše,hlavně ať je tam apka do mobilu a přebytky jdou ve velkém k sousedovi za plnou cenu,jako bonus virtuální superbaterka,no neber to.
Nejhorší bude při tom boomu,že to státní správa nenechá jen tak a vymyslí určitě fotovoltaickou daň,něco jako dešťovné z firemní střechy.


takže zase dotace? VEREJNE SA OSPRAVEDLNUJEM ak som niekoho urazil dotaciou. Myslel som, že to sme vydebatovali. a že pokladam novačkovske otazky? na iných forach, kde som ja doma sa novačkom venujeme trocha inak, povedal by som s uctou, bez agresivity,
pretože to môže byť človek slušný, úspešný v ktorom môže byť neskutočný potenciál posunúť fórum dalej.
a cena bateriek?
ok, ak neklesne tak neklesne, ja som sa opieral o preddikcie iných, môžu sa všetci mýliť, to riziko tam je.
Naposledy upravil Vlaaado dne stř úno 12, 2020 11:47 pm, celkově upraveno 1
Vlaaado
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned úno 09, 2020 8:54 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 11:45 pm

Ale ty predikce jsou na výrobní cenu, ne na cenu prodejní koncákovi ..... Jsou pro managory aby věděli jak ohnout křivku dynamického růstu zisků. To není zpráva pro nás koncáky. Na nás se musí ti managoři finančně opeřit.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2213
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vlaaado » stř úno 12, 2020 11:51 pm

brumlaj píše:Ale ty predikce jsou na výrobní cenu, ne na cenu prodejní koncákovi ..... Jsou pro managory aby věděli jak ohnout křivku dynamického růstu zisků. To není zpráva pro nás koncáky. Na nás se musí ti managoři finančně opeřit.


Ano :yes: už nemám k tomuto viac čo povedať, dám si pozor pri návrhu, dakujem za názor k baterkam.
Vlaaado
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned úno 09, 2020 8:54 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod youda » stř úno 12, 2020 11:56 pm

Ahoj Vlaaado!
Máš štěstí, že jdu zrovna kolem, kamarádi o mě říkají, že jsem odborník:
viewtopic.php?p=98713#p98713

Tak se podíváme na ty ponuky:
Ponuka 1
    Výkon FV: 4,20 kWp
    Počet fáz: 1
    Kapacita batérie: 7,00 kWh
    Por. č. Použité komponenty množstvo
    1 Q.CELLS GmbH Q.PEAK 350 Wp 12 ks
    2 Konštrukcia šikmá strecha 3 súb.
    3 VE MPPT 150/70-Tr 1 ks
    4 VE Multiplus 48/3000/35-50 1 ks
    5 VE Venus 1 ks
    6 BMZ Li-lon 48V 121,5Ah 6,74 kWh ESS 7.0 1 ks
    7 Montáž FV panelov 12 ks
    8 Pomocný materiál HYBRID 1 súb.
    9 Elektroinštalácia HYBRID 1 súb.
    10 Rozvádzač HYBRID 1 ks
    11 Pripojenie DIS 1 súb.
    12 Projektová dokumentácia 1 súb.
    13 Revízna správa 1 súb.
    Spolu s DPH 11.300 €
    Suma po odrátaní dotácie 9.630 €

Victron komponenty jsou výborná volba, jelikož se s jejich pomocí dá postupně vyškálovat velmi silná FVE. Narozdíl od mnoha jiných výrobců má Victron propracovaný ekosystém, výbornou dokumentaci a podporu. Bohužel 1f 3000VA měnič je bída. Tento systém ti žádné peníze neušetří, protože je slabý a hlavně 1-fázový.
Pokud máš 3f přípojku k DS, chceš mít FVE oficiální a chceš, aby to dávalo ekonomicky smysl, pak musíš mít 3f FVE, navíc schopnou pracovat v asymetrickém režimu. TEČKA.
Pozitivně hodnotím Liion baterku a také to, že firma nezapomněla na Venus.
Bohužel, aby to dávalo smysl, potřeboval bys minimálně 3x 3000VA Multiplus, ještě lépe 3x 5000VA.
Dále je potřeba přidat vytěžovač, asi nejlepší u nás je GreenBono AKU, ale může to být i jiný. Bez vytěžovače je to k prdu. Jestli je ti komunikace s touto firmou příjemná, nech si tyto položky přidat do nabídky. Další baterku, další MPPT regl a další panely už si přidáš za rok sám, s Victronem je to hračka.


Ponuka 2
    FV zariadenie s celkovým výkonom 6,44
    kWp 1,00 sub 9 012,50 20 % 10 815,00
    23 ks FV panel PM060PW1_280 FV
    panel s výkonom 280 Wp
    1ks Sofar Solar HYD6000 DC+Wifi
    1 ks Konštrukcia 23 FV panelov - šikmá
    strecha
    150m DC kabeláž 6mmCU 1000V
    Drakaflex
    1ks RVF 1 - rozvádzač fotovoltaiky
    1ks Riadiaca jednotka Ecotherm 2.0
    1ks 3F snímanie prúdu
    1ks SSR Relé (prebytky do el. špirály)
    1ks el. Špirála 6kW 400V
    4ks Goowei energy 250Ah, DEEP cycle 12V
    1ks Revízna správa
    1ks Montážne práce + doprava
    výmena elektromera za 4Q elektromer
    Celkom EUR 9 315,00

Tato nabídka je cesta do pekel. Měnič je levný 1f hybrid, který je tak slabý, že ani nedokáže nabíjet/vybíjet víc, než 3000W z baterek. Rozšířit se výkonově nedá a až s tímhle křápem budeš potřebovat pomoct, tak stěží najdeš někoho, kdo má tento měnič také a bude schopný se podělit o zkušenosti.
Olověné baterky můžeš po nákupu hodit rovnou do šrotu. Nechápu, jak toto ještě někdo může nabízet pro nové hybridní FVE.
Jediná pozitivní věc na této nabídce je vytěžovač, SSR relé k vytěžovači a 400V spirála, která se po instalaci v bojleru rozdělí na dvě půlky, kdy jedna pojede přes SSR řízené vytěžovačem a druhá natvrdo z DS.
Tuhle nabídku ani nemá cenu s firmou dále ladit. Dostat něco takového já, tak se normálně urazím.


Ponuka 3
    Fotovoltaická elektráreň 5.0 kWp+ 3.5 kWh BYD batéria
    Povolenia pre realizáciu fotovoltaickej elektrárne (povolenie od distribučnej spoločnosti a miestneho
    stavebného úradu).
    Kompletná realizácia fotovoltaickej elektrárne:
    osadenie nosných konštrukcií a panelov IBC Solar
    stringovanie panelov, DC kabeláž
    osadenie a zapojenie meniča batérie Victron 3000VA s príslušenstvom
    AC kabeláž a napojenie na NN sieť
    osadenie a zapojenie batérie BYD 1x3,5 kWh
    Skúšky funkčnosti, revizná správa
    Suma 10,800 € s DPH
    Suma po odrátaní dotácie 9,300 € s DPH

Pozitivně hodnotím Liion baterku, byť malou, ale to u hybridní FVE nevadí tolik, jako u ostrova, kde malá baterka dostává na prdel. U hybridu se to dá ošetřit a další baterku dokoupit později. Victron je dobrá volba, ale opět slabý měnič a 1f FVE, která ti přinese akorát tak ekonomický průser, až uvidíš první fakturu. V nabídce postrádám Venus nebo CCGX, postrádám MPPT tracker. Snad tam ty věci někde jsou, jen tvůrce nabídky odfláknul zpracování. Pokud je ti z nějakého důvodu tato firma sympatická, poptej 3f systém a vytěžovač, stejně jako u "ponuka1".


Závěr:
Komponenty od Victronu jsou skvělá volba, ale je otázkou, jestli volnoběžná spotřeba tří Multiplusů nebude trochu moc. Obzvláště ze začátku, než se třeba vzmůžeš na to, abys zvětšil baterku a zvýšil počet panelů na legálně nejjednodušší maximum 10kWp. Naštěstí, u měničů Victron lze nakonfigurovat několik úsporných režimů, takže doporučuju se každé z firem zeptat, jestli s takovou konfigurací mají zkušenosti a budou-li tam nějaké konsekvence (já vím, že budou).

Alternativně bys mohl zvážit použití all-in one 3f asymetrického hybridního měniče s výkonem 10kW (3x3.3kW), například GoodWe, případně SolaX. Jelikož rozšiřování nad více než 10kW výkonu a 10kWp panelů je formálně komplikované, stačil by ti již navždy jeden takový měnič a celá sestava by měla jednoduché ovládání a také docela nízkou spotřebu. Nevýhodou těchto modernějších řešení však je nutnost použít vysokonapěťové baterky, které nelze do začátku koupit jinak, než rovnou v kapacitě cca 10kWh. Tomu pak odpovídá i cena takových HV baterek, cca 4000 EUR.


Long-story-short:
- Olovo nebrat.
- Potřebuješ asymetrický 3-fáz.
- Potřebuješ vytěžovač. Nejlépe takový, co má více reléových a SSR výstupů (GreenBono).

Youda
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2413
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vlaaado » čtv úno 13, 2020 12:11 am

youda píše:Ahoj Vlaaado!
Máš štěstí, že jdu zrovna kolem, kamarádi o mě říkají, že jsem odborník:
viewtopic.php?p=98713#p98713

Tak se podíváme na ty ponuky:
Ponuka 1
    Výkon FV: 4,20 kWp
    Počet fáz: 1
    Kapacita batérie: 7,00 kWh
    Por. č. Použité komponenty množstvo
    1 Q.CELLS GmbH Q.PEAK 350 Wp 12 ks
    2 Konštrukcia šikmá strecha 3 súb.
    3 VE MPPT 150/70-Tr 1 ks
    4 VE Multiplus 48/3000/35-50 1 ks
    5 VE Venus 1 ks
    6 BMZ Li-lon 48V 121,5Ah 6,74 kWh ESS 7.0 1 ks
    7 Montáž FV panelov 12 ks
    8 Pomocný materiál HYBRID 1 súb.
    9 Elektroinštalácia HYBRID 1 súb.
    10 Rozvádzač HYBRID 1 ks
    11 Pripojenie DIS 1 súb.
    12 Projektová dokumentácia 1 súb.
    13 Revízna správa 1 súb.
    Spolu s DPH 11.300 €
    Suma po odrátaní dotácie 9.630 €

Victron komponenty jsou výborná volba, jelikož se s jejich pomocí dá postupně vyškálovat velmi silná FVE. Narozdíl od mnoha jiných výrobců má Victron propracovaný ekosystém, výbornou dokumentaci a podporu. Bohužel 1f 3000VA měnič je bída. Tento systém ti žádné peníze neušetří, protože je slabý a hlavně 1-fázový.
Pokud máš 3f přípojku k DS, chceš mít FVE oficiální a chceš, aby to dávalo ekonomicky smysl, pak musíš mít 3f FVE, navíc schopnou pracovat v asymetrickém režimu. TEČKA.
Pozitivně hodnotím Liion baterku a také to, že firma nezapomněla na Venus.
Bohužel, aby to dávalo smysl, potřeboval bys minimálně 3x 3000VA Multiplus, ještě lépe 3x 5000VA.
Dále je potřeba přidat vytěžovač, asi nejlepší u nás je GreenBono AKU, ale může to být i jiný. Bez vytěžovače je to k prdu. Jestli je ti komunikace s touto firmou příjemná, nech si tyto položky přidat do nabídky. Další baterku, další MPPT regl a další panely už si přidáš za rok sám, s Victronem je to hračka.


Ponuka 2
    FV zariadenie s celkovým výkonom 6,44
    kWp 1,00 sub 9 012,50 20 % 10 815,00
    23 ks FV panel PM060PW1_280 FV
    panel s výkonom 280 Wp
    1ks Sofar Solar HYD6000 DC+Wifi
    1 ks Konštrukcia 23 FV panelov - šikmá
    strecha
    150m DC kabeláž 6mmCU 1000V
    Drakaflex
    1ks RVF 1 - rozvádzač fotovoltaiky
    1ks Riadiaca jednotka Ecotherm 2.0
    1ks 3F snímanie prúdu
    1ks SSR Relé (prebytky do el. špirály)
    1ks el. Špirála 6kW 400V
    4ks Goowei energy 250Ah, DEEP cycle 12V
    1ks Revízna správa
    1ks Montážne práce + doprava
    výmena elektromera za 4Q elektromer
    Celkom EUR 9 315,00

Tato nabídka je cesta do pekel. Měnič je levný 1f hybrid, který je tak slabý, že ani nedokáže nabíjet/vybíjet víc, než 3000W z baterek. Rozšířit se výkonově nedá a až s tímhle křápem budeš potřebovat pomoct, tak stěží najdeš někoho, kdo má tento měnič také a bude schopný se podělit o zkušenosti.
Olověné baterky můžeš po nákupu hodit rovnou do šrotu. Nechápu, jak toto ještě někdo může nabízet pro nové hybridní FVE.
Jediná pozitivní věc na této nabídce je vytěžovač, SSR relé k vytěžovači a 400V spirála, která se po instalaci v bojleru rozdělí na dvě půlky, kdy jedna pojede přes SSR řízené vytěžovačem a druhá natvrdo z DS.
Tuhle nabídku ani nemá cenu s firmou dále ladit. Dostat něco takového já, tak se normálně urazím.


Ponuka 3
    Fotovoltaická elektráreň 5.0 kWp+ 3.5 kWh BYD batéria
    Povolenia pre realizáciu fotovoltaickej elektrárne (povolenie od distribučnej spoločnosti a miestneho
    stavebného úradu).
    Kompletná realizácia fotovoltaickej elektrárne:
    osadenie nosných konštrukcií a panelov IBC Solar
    stringovanie panelov, DC kabeláž
    osadenie a zapojenie meniča batérie Victron 3000VA s príslušenstvom
    AC kabeláž a napojenie na NN sieť
    osadenie a zapojenie batérie BYD 1x3,5 kWh
    Skúšky funkčnosti, revizná správa
    Suma 10,800 € s DPH
    Suma po odrátaní dotácie 9,300 € s DPH

Pozitivně hodnotím Liion baterku, byť malou, ale to u hybridní FVE nevadí tolik, jako u ostrova, kde malá baterka dostává na prdel. U hybridu se to dá ošetřit a další baterku dokoupit později. Victron je dobrá volba, ale opět slabý měnič a 1f FVE, která ti přinese akorát tak ekonomický průser, až uvidíš první fakturu. V nabídce postrádám Venus nebo CCGX, postrádám MPPT tracker. Snad tam ty věci někde jsou, jen tvůrce nabídky odfláknul zpracování. Pokud je ti z nějakého důvodu tato firma sympatická, poptej 3f systém a vytěžovač, stejně jako u "ponuka1".


Závěr:
Komponenty od Victronu jsou skvělá volba, ale je otázkou, jestli volnoběžná spotřeba tří Multiplusů nebude trochu moc. Obzvláště ze začátku, než se třeba vzmůžeš na to, abys zvětšil baterku a zvýšil počet panelů na legálně nejjednodušší maximum 10kWp. Naštěstí, u měničů Victron lze nakonfigurovat několik úsporných režimů, takže doporučuju se každé z firem zeptat, jestli s takovou konfigurací mají zkušenosti a budou-li tam nějaké konsekvence (já vím, že budou).

Alternativně bys mohl zvážit použití all-in one 3f asymetrického hybridního měniče s výkonem 10kW (3x3.3kW), například GoodWe, případně SolaX. Jelikož rozšiřování nad více než 10kW výkonu a 10kWp panelů je formálně komplikované, stačil by ti již navždy jeden takový měnič a celá sestava by měla jednoduché ovládání a také docela nízkou spotřebu. Nevýhodou těchto modernějších řešení však je nutnost použít vysokonapěťové baterky, které nelze do začátku koupit jinak, než rovnou v kapacitě cca 10kWh. Tomu pak odpovídá i cena takových HV baterek, cca 4000 EUR.


Long-story-short:
- Olovo nebrat.
- Potřebuješ asymetrický 3-fáz.
- Potřebuješ vytěžovač. Nejlépe takový, co má více reléových a SSR výstupů (GreenBono).

Youda


DAKUJEM, ja som vedel, že ten boj bude stát zato :lol:

moc si vážim tvojeho odborneho posudku, len trochu nerozumím.
prečo musí byt 3f? nestačí dokupit časom další Victron ako mi hovoril niektorý predajca? môžeš prosím hodiť link na ten čo doporučuješ, nech sa zorientujem?
tento? https://www.solar-eshop.sk/p/goodwe-gw8k-et/

ešte raz dakujem
Vlaaado
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned úno 09, 2020 8:54 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod youda » čtv úno 13, 2020 12:37 am

Samozřejmě, druhý a třetí Victron Multiplus můžeš dokoupit i později. Avšak pozor - do té doby ti FVE nebude přinášet skoro žádné úspory.

To je dáno tím, jakým způsobem se v Česko-Slovensku měří distribuce elektřiny a jak budeš mít rozmístěné spotřebiče po fázích. S měničem o výkonu 3000VA stejně budeš schopen z FVE ukrmit pouze jeden větší spotřebič, všechna ostatní energie se bude neustále dotahovat z DS, ikdyž bude pražit slunce a baterky budou plné.

Pokud nejsi kutil ani megaloman, tak bych asi opravdu oželel Victron a dal tam levnější, moderní 10kW all-in-one krabici s high-voltage baterkami a 3f asymetrickým provozem:
1x https://www.fve-mp.cz/eshop/p/hybridni- ... -10004-168
4x https://www.fve-mp.cz/eshop/p/pylontech ... 0-10024-84
1x https://www.solidpower.cz/ridici-modul- ... 100s-p736/

Vytěžovače:
https://solarcontrols.cz/cz/wattrouter_mx.html
http://yorix.cz/cz/greenbono/greenbono.htm
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2413
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod rva » čtv úno 13, 2020 5:53 am

Vlaaado píše:a cena bateriek?
ok, ak neklesne tak neklesne, ja som sa opieral o preddikcie iných, môžu sa všetci mýliť, to riziko tam je.

Podívej se, jak během deseti let klesají ceny jednoho často používaného typu baterie. A celou tu dobu slyším, jak ceny klesají a klesají.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=18&t=5572&p=110028&hilit=+cena#p110028
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1644
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod brumlaj » čtv úno 13, 2020 8:52 am

Vlaaado píše:........ prečo musí byt 3f? .........
Nemusí. Ale to by jsi musel s domácností přejít na 1f (klidně měj 3f přípojku, ale spotřebiče předělat na 1f) což si málokdo troufne. Teda lidi v bytech což je polovina populace jedou pouze na 1f a ani o tom neví, ale ti z domečků si vždy najdou nějakou výmluvu proč musí dál pokračovat na třech fázích. Ekonomicky je 3f systém nesmysl, ale když to distributorovi tak vyhovuje, tak proč mu to nezaplatit. Nesmysl proto, že sice máš 10kW systém, ale pak přijedeš s vozidlem, chceš mu dát pápnout 7,2kW jenže von to chce na jedné fázi a jaksi smolík. 3kW jde z měniče a 4,2kW od distributora ;-)


V tomto se tedy s Youdou neshodneme. Já jsem zastáncem budování 1f systému, mnoho problémů odpadne a v ČR máš možnost ušetřit ranec za distribuci zvlášť pokud máš topný tarif. A bude hůř, první kolo zdražování se nám podařilo odrazit jen tak tak.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2213
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Killingman » čtv úno 13, 2020 9:03 am

Vlaaado píše:
DAKUJEM, ja som vedel, že ten boj bude stát zato :lol:

moc si vážim tvojeho odborneho posudku, len trochu nerozumím.
prečo musí byt 3f? nestačí dokupit časom další Victron ako mi hovoril niektorý predajca? môžeš prosím hodiť link na ten čo doporučuješ, nech sa zorientujem?
tento? https://www.solar-eshop.sk/p/goodwe-gw8k-et/
ešte raz dakujem


Odborník jako ostatní na foru zde rozhodně nejsem - viz. mé trapné dotazy v jiném threadu, ale co jsem pochopil už i já:

1) 10KW asynchronní měnič je schopný dodat do jedné fáze maximálně 3.3KW - tj. cca 14.5A. POKUD je na dané fázi aktuálně spotřeba vyšší, docucává si zbytek z gridu ať se na ostatních fázích děje cokoliv a ať je panelové pole jakékoliv.
2) nemá smysl šetřit pár euro a kupovat nižší než právě 10KW variantu POKUD nemám pole co má méně než 3.3KWp a ani je neplánuju nikdy rozšířit. U 8KW varianty je to už "jen" 2.7KW, 5KW varianta pak pouhých 1.6KW na fázi
3) nevím jak je to u Vás, ale v ČR je dost problém legálně provozovat více než 3.6KW měnič na jedné fázi. Líbila se mi varianta 3ks 5KW Victron měničů a i s polem pod 10KWp by mohl být problém. Proto se všude tady udává, že pokud legální hybrid, tak 3F 10KW a rozházet spotřebiče v rozvaděči
5) Všichni nováčci včetně mě tu v podstatě řeší totéž, ty dotazy jsou stejné a jen jinak formulované. Díky Youdovi a pár dalším se tu i my, zelení až za ušima stále dokola dozvídáme to samé a já za to moc děkuji
6) nevyplatilo by se - pro nás FVE začátečníky vytvořit nějaký "návod", kde by bylo tyto základní otázky zodpovězeny? Takový "návod pro blbce" co by se připíchl jako první thread nahoře?
Killingman
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř bře 25, 2015 1:57 pm

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod diablo007 » čtv úno 13, 2020 11:02 am

Killingman píše:
Vlaaado píše:
DAKUJEM, ja som vedel, že ten boj bude stát zato :lol:

moc si vážim tvojeho odborneho posudku, len trochu nerozumím.
prečo musí byt 3f? nestačí dokupit časom další Victron ako mi hovoril niektorý predajca? môžeš prosím hodiť link na ten čo doporučuješ, nech sa zorientujem?
tento? https://www.solar-eshop.sk/p/goodwe-gw8k-et/
ešte raz dakujem


Odborník jako ostatní na foru zde rozhodně nejsem - viz. mé trapné dotazy v jiném threadu, ale co jsem pochopil už i já:

1) 10KW asynchronní měnič je schopný dodat do jedné fáze maximálně 3.3KW - tj. cca 14.5A. POKUD je na dané fázi aktuálně spotřeba vyšší, docucává si zbytek z gridu ať se na ostatních fázích děje cokoliv a ať je panelové pole jakékoliv.
2) nemá smysl šetřit pár euro a kupovat nižší než právě 10KW variantu POKUD nemám pole co má méně než 3.3KWp a ani je neplánuju nikdy rozšířit. U 8KW varianty je to už "jen" 2.7KW, 5KW varianta pak pouhých 1.6KW na fázi
3) nevím jak je to u Vás, ale v ČR je dost problém legálně provozovat více než 3.6KW měnič na jedné fázi. Líbila se mi varianta 3ks 5KW Victron měničů a i s polem pod 10KWp by mohl být problém. Proto se všude tady udává, že pokud legální hybrid, tak 3F 10KW a rozházet spotřebiče v rozvaděči
5) Všichni nováčci včetně mě tu v podstatě řeší totéž, ty dotazy jsou stejné a jen jinak formulované. Díky Youdovi a pár dalším se tu i my, zelení až za ušima stále dokola dozvídáme to samé a já za to moc děkuji
6) nevyplatilo by se - pro nás FVE začátečníky vytvořit nějaký "návod", kde by bylo tyto základní otázky zodpovězeny? Takový "návod pro blbce" co by se připíchl jako první thread nahoře?

Ono úplně stačí věnovat pár hodin procitání těch témat co už proběhly a řešilo se to stejné či podobně a až pak sepsat doplňující otázky a jelikož toto lidé nedělají je otázka zda by četli něco jiného
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2345
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod marko250 » čtv úno 13, 2020 11:51 am

A jak to máte na Slovensku s možnostma dalšího rozšiřování FVE na čemkoli,když se to veme na klíč a s dotací ? Jak bylo řečeno už dříve offiko je u nás limit na fázi a výkon po předání a spuštění se sítí se také měnit nemůže jen tak.Pokud to postaví firma slabší ,než je limit do DS a já budu chtít posílení na limit daný,znova musí proběhnout schvalovací kolečko.A v žádném případě si to nemůžu udělat sám,ale opět schválenou fa.
Víte co by bylo nejlepší,zajít si za lidma,kterým to ty firmy už namontovali před více než rokem provozu.Tam se dozvíte pravdu,kterou nechcete už 4 stránky slyšet.Ale na páté za to samé najednou děkujete,zajímavý zlom,tak snad Vám to už došlo,jak jsou ty nabídky mimo se sliby vykrytí spotřeby domu.
Ještě detail 3f/1f zaměřte se na budoucnost,jestli bude do EV nabíječka 3,nebo1f ,jestli v domě budou 3f motory(protiproud v bazénu,přečerpávací kanalizace a jiné těžce nahraditelné věci),jestli distributor opět vymyslí paušály za jistič a jiné sviňárny.Ona ta návratnost investice dost taky souvisí,kolik spotřeby za rok vykryjete/versus náklad na pořízení.A znova k baterkám,krom toho olova to jsou vhodní kandidáti,ale kapacitně jsou malé pro vykrývání a proudy,které budou přicházet z domu.Jistě jde nastavit omezení,ať se nehuntujou,ale k čemu mi pak jsou,když budu za tmy neustále na DS.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1950
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Vitek » čtv úno 13, 2020 12:31 pm

marko250 píše:A jak to máte na Slovensku s možnostma dalšího rozšiřování FVE na čemkoli,když se to veme na klíč a s dotací ? Jak bylo řečeno už dříve offiko je u nás limit na fázi a výkon po předání a spuštění se sítí se také měnit nemůže jen tak.Pokud to postaví firma slabší ,než je limit do DS a já budu chtít posílení na limit daný,znova musí proběhnout schvalovací kolečko.A v žádném případě si to nemůžu udělat sám,ale opět schválenou fa.
Víte co by bylo nejlepší,zajít si za lidma,kterým to ty firmy už namontovali před více než rokem provozu.Tam se dozvíte pravdu,kterou nechcete už 4 stránky slyšet.Ale na páté za to samé najednou děkujete,zajímavý zlom,tak snad Vám to už došlo,jak jsou ty nabídky mimo se sliby vykrytí spotřeby domu.
Ještě detail 3f/1f zaměřte se na budoucnost,jestli bude do EV nabíječka 3,nebo1f ,jestli v domě budou 3f motory(protiproud v bazénu,přečerpávací kanalizace a jiné těžce nahraditelné věci),jestli distributor opět vymyslí paušály za jistič a jiné sviňárny.Ona ta návratnost investice dost taky souvisí,kolik spotřeby za rok vykryjete/versus náklad na pořízení.A znova k baterkám,krom toho olova to jsou vhodní kandidáti,ale kapacitně jsou malé pro vykrývání a proudy,které budou přicházet z domu.Jistě jde nastavit omezení,ať se nehuntujou,ale k čemu mi pak jsou,když budu za tmy neustále na DS.


marko, olovo se na to nehodí a proto ho mám :-) zkouším jít proti proudu. investice 44 tisíc za 625 Ah ( šrotová cena kolem 20 tisíc) čili mám za 24 tisíc baterky přes které mi za pul roku proteklo 0,5MWh což je 48 kč za jednu kwh cca.

nejhlubší vybití 162 Ah, další údaje v obrázku.
baterky.png

tak mě tu antiolovnatci neumlaťte :-)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Jinko 10,125 kWp,2xPIP5048mk,Vytěžovač GBO, Pb 625 Ah, BMV 712
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=55800
Vitek
 
Příspěvky: 648
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod goodbie » čtv úno 13, 2020 12:52 pm

já mám olovo taky jenom 3700Ah a nějak mi to bohatě stačí
goodbie
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Hybrid návrh pre rodinný dom

Příspěvekod Nautilus » čtv úno 13, 2020 1:07 pm

Navzdory tomu co píšu níže, taky hodně OT
Killingman píše: ...nevyplatilo by se - pro nás FVE začátečníky vytvořit nějaký "návod", kde by bylo tyto základní otázky zodpovězeny? Takový "návod pro blbce" co by se připíchl jako první thread nahoře?
Napadá mě podobná otázku už delší dobu. Kdyby někdo znalý problematiky, někdo kdo má trochu básnické střevo a cit pro grafickou úpravu textu, sepsal pár dvoustránkových trachtátů na několik základních otázek, bylo by to SUPER.
diablo007 píše:..Ono úplně stačí věnovat pár hodin procitání těch témat co už proběhly a řešilo se to stejné či podobně a až pak sepsat doplňující otázky a jelikož toto lidé nedělají je otázka zda by četli něco jiného
Chodím na MyPower cca rok a co jsem musel přečíst (velice slušně řečeno) OT, to by zabilo i vola. Stačí si vzít příklad z tohoto tématu. Název je:

Hybrid návrh pre rodinný dom
Kolik na těch pěti stranách je příspěvků k vlastnímu tématu? Možná někdo může namítnout, že vše se týká návrhu hybridu pro RD a má kus pravdy. Přesto kdyby se čyři strany smázly, tak informační hodnota zůstane stejná, při pětinové potřebě času se tím prokousat.

Nedivím se příliš nově příchozím, že tedy zakládají nová témata a 100x se zde omýlají stejné otázky. Když bude začátečník hledat odpověď na svoji otázku jenom čtením, tak se ani po mnoha hodinách nemusí nic dozvědět.

Nepřipadám si jako člověk, který má problém přečíst nějaký text a vyvodit z toho nějaké závěry. Přesto jsem prvních pár měsíců jen tápal a nebýt toho, že mi jeden zdejší člen celý rok vypomáhal "soukromě" tak ještě dnes netuším co je SOC, ON-Grid, DC Coupling, jaký je rozdíl mezi měničem a střídačem a pod. Pro "staré psy" jsou tyto termíny naprosto samozřejmé, ale co má dělat začátečník, když čte zkratkovitá vyjádření nadatlovaná na mobilu bez interpunkce, s mnoha překlepy a slovy změněnými automatickým dokončováním, či automatickou opravou. K tomu ještě vysázená, jak když silničáři udělají "deku", t.j. bez nadpisů, bez odstavců, každý řádek začinající velkým písmenem. Černý obdélník, kde se po třetím řádku ztratí každý kdo si při čtení nepodkládá řádky příložníkem.

Jenom pohled na takový text musí být odrazující. Pokud nebude mít čitatel hodně silnou vůli, tak založí raději vedle to stejné téma znovu.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 76
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'