Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř úno 26, 2020 3:50 am


Úplně mrtvé 18650?

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie

Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ResHacker » stř úno 05, 2020 8:53 am

Ahoj, chtěl jsem se zeptat, před asi třičtvrtě rokem jsem kupoval do robotického vysavače Roomba 581 lithiovou baterku z Ali. Vysavač se nyní ale bohužel odmítá nabít, hlásí nějakej error 5, což jak jsem zjistil, znamená problém s nabíjením. Kuchnul jsem tedy baterku a měřil. Je tam celkem 8 článků, jsou zapojeny jako 4S2P. Z toho ty prostřední dva měly asi 2,5V, daly se ještě oživit, ale ty krajní jsou na nule a pokud připojím nějaký napětí, chovaj se, jak kdyby v nich byl vzduch, žádnej proud do nich neteče, po odpojení na nich neni ani pár milivoltů. Jetoto vůbec možný? Podotýkám, že jsem z obou konců článku strhnul kus té krycí folie a žádnou ochrannou elektroniku v sobě nemají. Díval jsem se,co že za šváby má ochranná (bms) elektronika. Je tam procesor STM8 a k tomu ještě nějaký spešl čip na řízení ochrany 4S baterie. Takže to nevypadá úplně špatně, ale je otázka, proč ta elektronika nechala ty články úplně chcípnout, co se tam stalo....
Už jsem objednal jiný články, pak to na tu elektroniku píchnu a otestuju jí...
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 455
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod dumi » stř úno 05, 2020 9:08 am

Taky sem uz mel v ruce par clanku 18650 Lion, ktere meli nulove napeti a nekonecnej vnitrni odpor (rozpeojene). podle me se nekde vevnitr v clanku neco prerusi a je slus.
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1385
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod diablo007 » stř úno 05, 2020 9:20 am

Může na sobě mít pojistku nebo elektroniku je to velice malý blok co baterku prodlouží o pár miletru někdy to ani nevidíš a ta ti podpětím ten článek odpojila. Má ten blok celý nějakou svou bms?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2376
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ResHacker » stř úno 05, 2020 9:30 am

Hmm, takže neopravitelné..? Jojo, bms má, však o tom píšu ;) Spolupracuje tam osmibitový STMko s nějakým jednoúčelovým 4S cell management chipem, teď si bohužel nevybavim typ... Každopádně k té pcb jsem na netu nic nenašel...tak jí aspoň otestuju jako blackbox ;)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 455
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod Cyberon » stř úno 05, 2020 3:05 pm

Za necelý rok co sbírám různé baterie s články 18650 jsem se po rozebrání setkal taky s pár kusy, které měli napětí 0V. Předem jsem měl zjištěno něco kolem nabíjení a zkouknul jsem spoustu videí. Už tehdy jsem narazil na to, že se dá u článku, který má 0V resetovat CID.

Sám jsem si to na pár kusech vyzkoušel a fungovalo to. Po vyresetování měl už článek napětí. V naprosté většině víc než 3V. Jako nabíječku jsem na doporučení koupil OPUS BT-C3100, která měří i kapacitu. V prosinci se mi po jednom takovém resetu CID článek jakoby ufoukl. Zasyčelo to a začal se hřát. A to tak, že jsem s ním hned letěl k oknu abych ho vyhodil. Stihl jsem ho ale položit na parapet než začal hodně pálet. Vzal jsem pak telefon a natočil jsem toto "vaření článku". Od teď už budu dělat reset CID nad nějakou nehořlavou podložkou a ne u televize v obýváku.

Natočené video hodím na net a dám sem odkaz.

Proč nastane situace kdy má článek 0V jsem nezkoumal. To by zde mohli vysvětlit třeba jiní znalejší věci. Beru to pouze jako fakt, který je možné změnit. Způsob provedení je třeba na tomto odkazu, který mám uložený.
https://www.youtube.com/watch?v=1w3Tv1Jg0ps
Cyberon
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát říj 13, 2017 8:34 am

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod dumi » stř úno 05, 2020 3:21 pm

Zajimave. Par takovych tu mam, zkusim to :-)
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1385
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ota » stř úno 05, 2020 4:08 pm

Jaromíre, to neděláš dobře s téma sirkama, to se ti jednou vymstí.

A li ionky, pokud mají pod 1,5V taky. Riziko je velké a převyšuje možný zisk. Obzvláště pokud jeden vadný článek sebou vezme do pekla několik set až tisíc dalších.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod dumi » stř úno 05, 2020 4:34 pm

Spis sem to chtel zkusit, vzehledem k tomu ze v FVE mam lifepo, tak lion cpu spis do veci jako vysavace, prirucni svitlny a tak podobne, takze tam je vyrazne mensi riziko pruseru.

Mam tu sadu lionek ktere maji nekde mezi 2-3V a pak ty ktere maji mezi 1-2V. pekne rozdelene v techto sekcich. Jsou to clanky z NTB, myslis, ze to tedy mam vyhodit a neresit? ze ni do prenosne svitilny to neni pouzitelne?

Uvazuji o instalaci LED modulu z verejneho osvetleni (20W) na kolo, tak tam by se mi par lionek siklo :D
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1385
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod josse » stř úno 05, 2020 4:59 pm

ota píše:Jaromíre, to neděláš dobře s téma sirkama, to se ti jednou vymstí.

A li ionky, pokud mají pod 1,5V taky. Riziko je velké a převyšuje možný zisk. Obzvláště pokud jeden vadný článek sebou vezme do pekla několik set až tisíc dalších.
Máš pravdu předsedo. Něco o tom vím...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 582
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod Nautilus » stř úno 05, 2020 5:46 pm

dumi píše:...Mam tu sadu lionek ktere maji nekde mezi 2-3V a pak ty ktere maji mezi 1-2V. pekne rozdelene v techto sekcich. Jsou to clanky z NTB, myslis, ze to tedy mam vyhodit a neresit? ze ni do prenosne svitilny to neni pouzitelne?
Pokud neplánuješ zapojovat někde 50 takových aku paralelně, abys pak až začnou mít řádné samovybíjení musel zase tu padesátku rozdělávat, nebo tam imrvere tlačit něco z BMS a třást se strachem kdy se z toho začne kouřit, klidně je nabij a do nějaké svítilny dej. Mám tu taky pár desítek podobných aku a všechny se nakonec docela vzpamatovaly. Mají poněkud větší vnitřní odpor, ale při odběrech kolem 0,2C to ničemu nevadí. Na hraní dobrý. Na vážný použití už ne.

Resuscitoval i články s nulovým napětím, ale jen ze zvědavosti. Takový nedávám ani do těch světýlek. Ty co mají přes 2V mohou udělat v lampičách ještě hodně radosti. Ty mezi 1 - 2V ještě mohou posloužit, ale moc šancí jim už nedávej.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 81
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ResHacker » stř úno 05, 2020 9:56 pm

Takže jsem to zkusil články šroubováčkem podle videa a zamáčknout to nešlo, zato jsem tu membránku propíchl a články si pěkně upšoukly...pak už na nich napětí bylo, okolo 2,6 - 2,7V. Zkusil jsem pomalu nabíjet a zatím se nijak nehřeje, tak uvidíme, co to udělá, hlídám jí baterku zrakem..
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 455
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod diablo007 » stř úno 05, 2020 10:49 pm

Pokud si upsoukla rovnou vyhodit to je konečná
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2376
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ResHacker » stř úno 05, 2020 10:55 pm

Jí vim, ale pro experiment uvidíme, co dá ;)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 455
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod vla » čtv úno 06, 2020 6:57 am

Chlapi neblbněte, zahoďte to. Spousta práce a ty baterky nevydrží ani ve slušnější čelovce.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 842
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod Cyberon » čtv úno 06, 2020 11:52 pm

Cyberon píše:Natočené video hodím na net a dám sem odkaz.


Tak tady je ten odkaz:
https://www.youtube.com/watch?v=xf1gouWfeH0
Cyberon
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát říj 13, 2017 8:34 am

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod japaha » pát úno 07, 2020 5:34 am

CID je tlaková pojistka, kterou by měla mít většina válových li-ion článků. Aktivuje se při určitém tlaku plynů uvnitř článku, které odpojí plusový pól. Dochází k tomu při přebití, zkratu a vysoké teplotě. V každém případě je takový článek již z větší části poškozený, včetně separátoru a tak má zvýšený vnitřní odpor a velké samovybíjení. Po resetu CID již není tato pojistka plně funkční, proto se nedoporučuje již takové články používat. Při opravdu vysokém tlaku funguje tato pojistka i jako upouštěcí ventil. Tzv se protrhne, aby plyny mohli jít ven a nedošlo k výbuchu. Takové články jsou již opravdu velmi nebezpečné a patří do sběru k recyklaci.
japaha
 
Příspěvky: 1
Registrován: pát kvě 04, 2018 3:57 pm

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ota » pát úno 07, 2020 9:22 am

Taky je třeba změřit proč ma 0V
Buď je odpojený CID a má 0V a nekonečný odpor
Nebo
Nebo má zkrat separátorů a má 0V a zkrat, 0Ohm a pak reset CID nepomůže.

A vůbec: šťourat ostrým předmětem do CID je stejně dobrý nápad jako šťourat klacíkem do vosího hnízda.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Úplně mrtvé 18650?

Příspěvekod ResHacker » pát úno 07, 2020 9:27 am

Souhlas, ten, kdo to dělá si koleduje o průšvih. Konkrétně v mém případě pravděpodobně selhala elektronika... Po "zprovoznění" článků, kdy měly napětí pod 3V, bylo na výstupních svorkách stále měřitelné napětí celé baterie... Vypadá to, že se baterie jednoduše přebily a elektronika nezabrala..
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 455
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm


Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'