Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát pro 04, 2020 11:40 am


Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Měniče Axpert
Předchozí

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod macherko » čtv úno 27, 2020 8:45 am

Ja mam 2XPIP 5048GK funguje cca 1rok bez problemov .Na "over temperature" menič netrpí . Určite ventilatory neotačat lebo všetok prach z miestnosti ti bude fukat do vnutra . Preto na bokoch Axperta maš filtre ,,,
Poloostrov /Faza L1:JV: 325Wp /10ks poly 3250Wp +Axpert VMIII 450V Mppt + OpSZ fG Forte 48V/620Ah Faza L2:JV: 285Wp /12ks Poly + MPP Solar PIP5048GK 450V MPPT-OpSZ IGB 48V/840Ah,GreenBono AKU
Uživatelský avatar
macherko
 
Příspěvky: 65
Registrován: ned pro 09, 2018 5:50 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod rokytna » čtv úno 27, 2020 8:46 am

Aktuálně problém nemám, ale řeším dlouhodobou spolehlivost.

Proto si zjišťuji informace, než něco udělám.

Tovární řešení je velice nestandardní a proto pátrám je-li to fakticky správně.

Probral jsem to i s lidma u nás v práci, kteří dělají teplotní simulace když navrhujeme elektroniku a první názor byl, že je to minimálně podezřelé. Cílem by měla být možnost podpory konvenčního proudění, tzn. ventilátory nemají jít proti směru přirozeného proudu vzduchu, a dále se primárně sleduje vhodná teplota u (nejen) elektrolytických kondenzátorů (tzn. ne úplně studené, ale zase né úplně horké, ale ideální dle katalogu).

Jediný důvod proč by to tak mohlo být (tovární způsob foukání vzduchu "naopak"), by byla snaha udržovat stejnou teplotu, tedy využít "předehřev" jednou části vnitřku měniče pro zbytek. Ale s tím jak je to vevnitř uspořádané se této variantě nechtělo věřit ani tomu mému kolegovi.

Otáčet ventilátory tím, že je vyndám a otočím, to nechci, to už je velký zásah (a chci si udržet záruku).
Ale otočit celou krabici, to právě zvažuji a než to vůbec (a jestli) udělám, tak sháním informace.
Je fakt že zatím jsem nenašel jediný příspěvek, kde by někdo hlásil odpálený MK kvůli přehřátí (a pokud ano, prosím o odkaz, chci si to přečíst ať se můžu správně připravit).
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod kybos » čtv úno 27, 2020 9:35 am

Nevím sice jaké uspořádání součástek má Axpert, ale vlastním generačně starší střídač od firmy MPP Solar, kde byly ventilátory uspořádány také pro průvan zhora dolů. Mělo to svůj důvod. Trafo se poměrně dost hřálo a bylo umístěno ve spodní části. Vzhledem k tomu, že trafo snášelo vyšší teploty lépe než elektronika, která byla nahoře, mělo smysl hnát chladící vzduch nejdříve na elektroniku a potom na trafo.
Po odstranění příčin přehřívání trafa jsem ale směr proudění vzduchu také obrátil. A nejen to, celý systém chlazení jsem zcela přebudoval. Původně bylo chlazení řízeno dvoustupňově dle velkosti výstupního proudu střídače. Změnil jsem řízení na kvazispojité (255 hodnot) dle teplot na několika kritických místech uvnitř skříně. Hlučnost (i opotřebení ventilátorů) se výrazně snížila a při nízkých výkonech jsou ventilátory zcela v klidu a teploty ve skříni se udržují do 35°C.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2198
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod marko250 » čtv úno 27, 2020 10:08 am

Přetlakem vzduchu,bude vždy lepší účinnost chlazení,než podtlakem a je jedno kde je nejteplejší součástka,pokud je kolem ní proudění.Otočil jsem ventilátor i v MakeskyBlue reglu a teplota spadla níž v plném výkonu panelů.Nikdy tam nebudou otvory smysluplně tak,aby se vzduch dostal podsáváním v patřičném množství.To by tam musel být vzduchovodový tunelový had od nejstudenější po nejteplejší součástku,aby to bylo 100%.Přetlakem je tam více chladiva a dostane se do zákoutí vířením.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2316
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod kybos » čtv úno 27, 2020 10:33 am

Fyzikálně máš asi pravdu, jelikož stlačený plyn je hustější než nestlačený. A hustější plyn bude mít větší měrné teplo. Na druhou stranu je stále v platnosti stavová rovnice plynů (p*V=R*T), která říká, že zvýšením tlaku plynu za konstantního objemu se tento plyn ohřeje. Naštěstí ale rozdíl tlaku před ventilátorem a za ventilátorem není tak velký, aby se to prakticky měřitelně projevilo. Kromě toho je proud vzduchu za ventilátorem vždy teplejší o ztráty ventilátoru, což hraje asi významnější roli.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2198
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod brumlaj » ned bře 01, 2020 3:45 pm

Předpokládám, že ventilátorem prochází stejný objem vzduchu v obou případech.
Spíš bych řekl, že venku je vzduch studený, takže vše v tlačeném objemu je studené. Kdežto sáním za a) přisáváme škvírami vzduch studený který jde zkratem "málo oteplen" ven, a b) uvnitř se mísí teplý se studeným čímž studený nabývá na objemu, takže se odsáváním otepleného vzduchu do chlazeného zařízení nedostane tolik studeného vzduchu. Takže stlačení je dle mého nepodstatné vůči zvýšení objemu vzduchu oteplením při (téměř) stálém tlaku.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod petrd » stř bře 04, 2020 10:34 am

Skoro bych si myslel že to je jedno (foukání dovnitř - odsávání).
Průmyslová elektronická zařízení mají většinou filtr, přes něj tahá ventilátor vzduch dovnitř.
K nějakým problémů dochází až je ten filtr opravdu hodně zaprášený
Přesunul jsem axpert z předsíně do sklepa 6-10C a dokonce přestal s neustálým zapínáním větráků, možná je dost podstatná i teplota vzduchu.
petrd
 
Příspěvky: 108
Registrován: pát srp 09, 2019 7:56 am
Bydliště: Brno jih

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod MareC3k » stř bře 04, 2020 11:36 am

uz davnejsie sa uskutocnil realny test s vysledkami merani v povodnom usporiadani a po zmene fukania ventilatorov:
http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?p=60218#p60218
+- 20kWp, 52V 600Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 2x5kW Axpert + 3x XTM 4000, Victron 150/100, 150/70, 150/35, http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=780
MareC3k
 
Příspěvky: 474
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod hobzik » pát lis 13, 2020 11:25 am

Na základě selského rozumu jsem otočil ventilátory v Axpertu, aby ten horký vzduch šel nahoru, nikoliv dolu. Až teď vidím, že to někdo na fóru taky řeší....

Výsledek? Jednozdnačně chladnější měnič - max 45°C, při dlouhé zátěži k 50°C. Nejdříve jsem si myslel, že to může být umístěním termistoru, tak jsem u jednoho Axperta otočil ventilátory a druhého ne a měření termokamerou opravdu ukázalo, že otočení ventilátorů výrazně pomohlo:)
Lépe chlazené komponenty by pak měly mít vyšší životnost, celkově lepší spolehlivost měniče.

Nevýhoda:
1) Nelze použít prachové filtry co jsou po stranách, ale jejich odděláním dojde ještě k vyššímu průtoku vzduchu.
2) Ztratíte záruku
Hybridní ostrovní systém 6kWp východ/západ, baterie 20 kWh lead-carbon +10 kWh LiFePo4, měnič paralelně Axpert 2x 5kW
+ fotovoltaický ohřev vody 2kWp boiler 200l
hobzik
 
Příspěvky: 18
Registrován: ned črc 19, 2020 9:53 am

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod rasto1 » pát lis 13, 2020 11:29 am

hobzik píše:Na základě selského rozumu jsem otočil ventilátory v Axpertu, aby ten horký vzduch šel nahoru, nikoliv dolu. Až teď vidím, že to někdo na fóru taky řeší....

Výsledek? Jednozdnačně chladnější měnič - max 45°C, při dlouhé zátěži k 50°C. Nejdříve jsem si myslel, že to může být umístěním termistoru, tak jsem u jednoho Axperta otočil ventilátory a druhého ne a měření termokamerou opravdu ukázalo, že otočení ventilátorů výrazně pomohlo:)
Lépe chlazené komponenty by pak měly mít vyšší životnost, celkově lepší spolehlivost měniče.

Nevýhoda:
1) Nelze použít prachové filtry co jsou po stranách, ale jejich odděláním dojde ještě k vyššímu průtoku vzduchu.
2) Ztratíte záruku


Preco by si mal stratit zaruku, je to daky extra zasah do masiny?
Alebo je tam blomba, ktora sa neda jemne odstranit za pomoci teplovzdusnej pistole :-)
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 475
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod mobilik » pát lis 13, 2020 12:27 pm

A nikto sa nezamyslal nad tým prečo je to tak urobene?
Nieje to zámerne?
Neofukujes nahodou teraz horúcim vzduchom malý chladic, cievky na MPPT regulátore????
mobilik
 
Příspěvky: 2414
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod Vitek » pát lis 13, 2020 12:48 pm

mobilik píše:A nikto sa nezamyslal nad tým prečo je to tak urobene?
Nieje to zámerne?
Neofukujes nahodou teraz horúcim vzduchom malý chladic, cievky na MPPT regulátore????

Já si myslám že to je záměrně a proto jsem to neotáčel. 1. nemám problém s teplotou, ani 50 st není nic. jde o to že MPPT cívky topí nejvíc, takže chlazení shora je podle mě v pořádku. ano už asi není v pořádku rozmístění součástek v bedně, a to že kdyby mppt bylo dole tak třeba by to šlo. uvědomme si že mppt cívka hřeje víc než invertor...
Tak to e muj poznatek
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1551
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod hurvayz » pát lis 13, 2020 1:21 pm

Ano ale komu vadí větší teplota cívce nebo rizikovým součástkám, mosfetům. :roll:
Ono v důsledku to pojede na obě varianty, dlouhodobě. :roll:
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů. Velmi smysluplné.Někdy jsem velmi nepříjemný a drzý.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 887
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod mobilik » pát lis 13, 2020 1:22 pm

Vyššia teplota je len hore na cievkach. Mosfety sa udržiavajú v pohode chladné. Preto ten menič hreje z vrchu.
mobilik
 
Příspěvky: 2414
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod hurvayz » pát lis 13, 2020 1:31 pm

Mozna bych rekl, ze po oddelani tech jakoze fitrů a lepsimu proudeni vodspodu jsou chladnejsi. Ani tak nerve, nebrani mu nic v ceste. Do prasneho prostredi by to ale nebyla dobra varianta.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů. Velmi smysluplné.Někdy jsem velmi nepříjemný a drzý.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 887
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod DanoP » pát lis 13, 2020 1:52 pm

Niekedy na prvy pohlad nie je jasny dovod, ale v hranicnych sa ukaze. Napriklad je rozdiel vzduch tahat alebo tlacit cez pristroj ak sa pracuje v blizkosti rosneho bodu, pri "tlaceni" moze nastat kondenzacia v pristroji, netvrdim ale ze toto je pripad axperta.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 721
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod josse » pát lis 13, 2020 7:17 pm

hurvayz píše:Ano ale komu vadí větší teplota cívce nebo rizikovým součástkám, mosfetům. :roll:
Ono v důsledku to pojede na obě varianty, dlouhodobě. :roll:
Pokud je to ferit tak při určité teplotě ztratí své vlastnosti...

Pokud to je železo-prach, tomu to nevadí.

Dá se říct, že indukčnosti jsou háklivější než polovodiče na teplotu. Polovodičům se zkracuje životnost a jsou dělané na provozní teplotu v nitru 125-225°C! Kdežto ferit třeba kolem 100°C začne měnit vlastnosti a když zmizí nějakých 30-50% indukčnosti díky teplotě, pokud je to nízkonapěťový MPPT typu step Down, zvětšujícím se proudem indukčnost také klesá ... Takže klidně může nastat problém, protože při vysoké teplotě a maximálním proudu tam najednou elektricky žádná indukčnost není...

Na druhou stranu, bylo zmíněno, termokamerou ... Tak se to dá ohlídat.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvekod hurvayz » pát lis 13, 2020 7:56 pm

Jistě to není ale tenhle případ.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů. Velmi smysluplné.Někdy jsem velmi nepříjemný a drzý.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 887
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Předchozí

Zpět na Axpert

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'