Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte pro 10, 2019 12:22 pm


Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Nezařaditelné

Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod 007ToMMaS » pon pro 02, 2019 9:15 pm

Dnes mi kolega spomínal že jeho susedia si dali spraviť FVE jeden na ohrev vody a druhý hybrid a že od kedy má FVE ako celý systém tak on aj jeho sused, susedia sledujú horší príjem rádia.
Čo si o tom myslíte? Je možné že elektromagnetické pole ktoré vzniká na streche ruší príjem? Alebo nekvalitný striedač zaruší svinstvom sieť široko ďaleko?
007ToMMaS
 
Příspěvky: 874
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod volente » pon pro 02, 2019 9:29 pm

Na střeše žádné elektromagnetické pole nevzniká, nemá z čeho. Rušení může způsobovat hlavně měnič na ohřev vody, proto se doporučuje co nejkratší kabel z měniče k bojleru.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1963
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod FRSO » pon pro 02, 2019 9:33 pm

volente píše:Na střeše žádné elektromagnetické pole nevzniká, nemá z čeho. Rušení může způsobovat hlavně měnič na ohřev vody, proto se doporučuje co nejkratší kabel z měniče k bojleru.


Ano ruší hlavně ten měnič na ohřev, vodiče od něj k panelům jsou jako anténa, taky ruší i některé MPPT od EP, Victrony skoro vůbec, ale hlavně záleží na tom, jak kvalitní je to rádio !!
FRSO
 
Příspěvky: 983
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod 007ToMMaS » pon pro 02, 2019 9:53 pm

FRSO píše:
volente píše:Na střeše žádné elektromagnetické pole nevzniká, nemá z čeho. Rušení může způsobovat hlavně měnič na ohřev vody, proto se doporučuje co nejkratší kabel z měniče k bojleru.


Ano ruší hlavně ten měnič na ohřev, vodiče od něj k panelům jsou jako anténa, taky ruší i některé MPPT od EP, Victrony skoro vůbec, ale hlavně záleží na tom, jak kvalitní je to rádio !!



Práve rádio na aute, že ide domov hrá v pohode, a čím viac sa blíži domov tým je to horšie.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 874
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod kodl69 » pon pro 02, 2019 10:30 pm

Má to souvislost taky se způsobem montáže panelů, tj jak velkou smyčku tvoří přívodní vodiče, měla by mít minimání plochu, i za cenu delších drátů. A regulátory typu Oplocký a pod nemají nejmenší šanci projít ESČ zkušebnou minimálně ze tří mě známých důvodů, hlavně že jsou schválený na zelenou úsporám... To je podle mě klamání spotřebitele a porušení zákona 22 o uvádění výrobků na trh.
MPPT regulátory z principu ruší o několik řádů méně, ale jestli je někdo na tohle testuje, netuším, ale měl by, jak na straně do baterky, tak směrem k panelům.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4141
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod dano » úte pro 03, 2019 6:57 am

Zalezi kto co povazuje za rusenie, je jasne ze konstrukcia, PV panely aj kable zmenia lokalne homogenitu el. mag. pola, v blizkom okoli teda mozu prijem zhorsit, alebo naopak zlepsit, samozrejme sa bavime o VKV, kedy je dlzka vlny porovnatelna s tym, co je umiestnene streche. Co sa tyka rusenia, ktore produkuje invertor, alebo mppt regulator, tak to by na VKV byt pocut nemalo, tieto zariadenia dokazu zarusit frekvencne pasmo do desiatok MHz. Samozrejme zalezi o aku technologiu sa jedna, najmenej rusenia produkuju LF menice a naopak najviac HF menice, je to dane hlavne principom cinnosti a tiez zalezi aj od vyrobcu ako osetri filtrami vstupy a vystupy menica, podobne rusia napriklad aj niektore frekvencne menice. Dnes uz malokto pocuva radio na DV, SV, alebo KV, (okrem radioamaterov) ale FVE moze sposobovat rusenie powerline adapterov, ktore pracuju prave v pasmach KV a ako alternativu ethernetu ich ludia casto vyuzivaju. Najjednoduchsie ako zistit, ci rusenie sposobuje FVE je vypnut menic, inak snad iba spektralnym analyzatorom. Nieledy staci aj stare stredovlnne radio ako indikator rusenia, feritova antena je smerova, teda sa da odhadnut aj smer z ktoreho sa rusenie siri.
dano
 
Příspěvky: 88
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod Nautilus » úte pro 03, 2019 11:05 am

Jo to přesně tak jak píše dano v předchozím příspěvku.
volente píše:Na střeše žádné elektromagnetické pole nevzniká, nemá z čeho...

Každý vodič protékaný proudem je zdrojem elektromagnetického vyzařování (rušení). Čím vyšší proud, tím větší intenzita elektromagnetické pole. Čím rychlejší změna proudu, tím vyšší frekvence a zároveň i úroveň rušení.
Každý vodič (bez proudu) se stává pasivní anténou, která elektromagnetické pole "přijímá" a odráží (čímž sám vyzařuje) a také stíní.

Takže FVE je určitě příkladným zdrojem elektromagnetického rušení. Od panelů, přes měniče, baterii, střídač a všechny vodiče k ní připojené. Všechny kovové části kromě toho ovlivňují el.mag. pole pasivně.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 16
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod volente » úte pro 03, 2019 11:18 am

Jaksi si neumím představit jak DC proud z panelů se může stát rušením.
Že střídač nebo regulátor do kabelů něco pustí a tyto udělají anténu, neznamená že to vzniká na střeše.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1963
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod Nautilus » úte pro 03, 2019 12:00 pm

volente píše:Jaksi si neumím představit .....
Snadno. Měnič z panelů neodebírá ustálený proud, leč proměnný. V jednom okamžiku teče max. co panely zrovna dají a v dalším NULA. Změny proudu vyvolávají změny elektromagnetického pole. Jestliže měničem, střídačem, či nabíječem teče proud proměnný v čase, teče stejný proud celým obvodem. Záleží samozřejmě na odrušovacích prvcích, kapacitách, indukčnostech, stínění, velikosti (ploše) proudových smyček, poloze vodivých, proudem protékaných materiálů....
A jak už jsem napsal v předchozím, nezanedbatelný vliv má i pasivní vodivá plocha.

Malý praktický příklad. Byl jsem u kamaráda ukázat mu GPS navigaci. Ani po hodině se nepodařilo zachytit byť jedinou družici. Doma to trvá řádově minuty, než se navigace "chytí". Kamarád má na střeše 5kWp FVE. Netvrdím, že to bylo jenom tou FVE, ale nejspíš ano. Stínící efekt takto velké vodivé plochy bude pro GPS signál docela výrazný.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 16
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod ota » úte pro 03, 2019 1:14 pm

volente píše:Jaksi si neumím představit ...

Je to prosté milý Watsone. Mechanismus rušení VF je dvojí:

- první jsou spínané zdroje které běhají na kmitočtech desítek až stovek kHz a vzhledem ke své konstrukci produkují násobné kmitočty, tzv harmonické, a to až do kmitočtů stovek MHz

- další jsou PWM spínače, jako jsou třeba u Oplockého měniče. Spínají v rozpínají a průběh proudu by se zdál na osciloskopu jako ostrá hrana, obdélník. Ale vlivem nelinearit polovodičů a dalších přechodových jevů je náběžná i sestupná hrana deformovaná a tyto deformace v sobě skrývají celé rádiové spektrum až do stovek MHz. Koneckonců, blesk je také čistě stejnosměrný a v rádiu se projevuje intenzivním prásknutím.

Vzhledem k tomu že od všech FVE instalací vedou dlouhé přívodní vodiče, fungují tyto jako vysílací anténa a zaruší vše okolo. Na spektrálním analyzátoru se pak FVE projevuje jako tzv "koště", nekonečná řada vedle sebe seřazených rušících signálů.

Nejméně je na takové rušení náchylný je FM rozhlas. Příjem AM na středních a hlavně dlouhých vlnách může být zcela znemožněn. Pokud máš v okolí radioamatéra který obvykle poslouchá velmi slabé krátkovlnné signály, zarušíš mu svojí FVE příjem a zkazíš náladu.

Jak 100hoven? používat feritová stínící jádra. Třeba tato: http://www.hezkyden.cz/shop/deleny-feri ... -na-kabel/

Kromě omezení rušení se odstínění kladně projeví i na chodu dalších domácích VF zařízení.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod kodl69 » úte pro 03, 2019 2:13 pm

U aparátu typu oplocký by směrem k panelům musel být podstatně "vydatnější" odrušovací člen, něco ve stylu:
Obrázek a i to by nemuselo úplně stačit, ještě by měly být tlumivky před filtračními kondenzátory, a na straně k boileru je to prakticky neřešitelný. Tam jedině použít co nejkratší stíněnej kabel...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4141
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Je možné že FVE ruší príjem rádia?

Příspěvekod dumi » úte pro 03, 2019 2:27 pm

Mam doma podobny priklad:
Kdyz zaparkuju auto vedle zdi, kde z druhe strany jsou PWM regulatory, MPPT regulatory a menic s SSR rele na bojler, tak mi prestane hrat radio v aute :), popojedu 3 m stranou a hraje normalne.

Neresim, protoze me to neomezuje :)

Problem bude mozna v kabelu od SSR k bojleru, je to obyc dvoulinka, a je dlouha pres 15m. takova slusna antenka :D
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1184
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm


Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: diablo007, Semrush [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'