Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř úno 19, 2020 10:47 am


FVE vs DS vs plyn vs drevo

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Předchozí

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » stř led 08, 2020 8:07 pm

rottenkiwi píše:Podľa tohoto článku
https://energetika.tzb-info.cz/8644-o-s ... enistich-2
sa snažím prísť na to, ako spaľovať suché agátové drevo ekonomicky a ekologicky.

Aj napriek tomu, že obidva klapky, aj prívod vzduchu aj klapka v komíne
bola max. uzavretá, tak teplota meraná 2 cm od rúry bola nad 200 *C.

Znamená to, že ešte nie je ten stechiometrický pomer optimálny
a je tam stále veľa O2, ergo ide tam stále veľa vzduchu a to znižuje účinnosť. ?
https://www.youtube.com/watch?v=daOroaG9PIQ

Ty mas kamna klasicky??? Ala bauhaus jen horkovzdusny???
Neco takoveho:
https://images.app.goo.gl/rRCzJH1xizJgWbNHA
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » stř led 08, 2020 8:34 pm

Hej, niečo za 130 € z Mercury Mar.
Tam piše úč. 88 %, a tu asi ota hovoril, že to má cca. 20 - 30 %.

No to sú dosť odlišné čísla, ale viem, že 2 x klíma + 9 kg agátového dreva,
keď priložím raz za 3 hod, mi stačí na 27 *C, aj keď je von - 8 *C a jedna
klíma ide len v režime ventilátor.
The brain rewards women for being nicer, men for being selfish, study finds.
F. Viegas Google ML Rastani REC BMS ML for PN CN for BIS StyleGAN CNN for VR
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod matobabetak » stř led 08, 2020 9:57 pm

Prerobený malý dom, 35cm tehla +12cm nobasil, stropy 30-40cm voľný nobasil, podlaha polystyrén 5cm,dokopy 50m². Kúrenie plynom kvôli tomu ze tu už bol plyn. 2x gamatky 1,75kw, 1x 4,2kw všetko mora. Výrobca uvádza účinnosť až 91%, reálne asi menej. Ročne zaplatím za plyn 400€. Výmena telies a oprava komína do 600€.
Chcel som krb ale stavebne by to bolo zložité.
Pointa je ta ze niekedy nižšia účinnosť je vyvážená nižšími nákladmi na servis, gamatky sú tak jednoduché že je skoro nemožné aby sa pokazili.
Jediný spôsob ktorý teraz mam je dať na strechu FV panely a dovnútra na steny infra panely priamo na DC.
matobabetak
 
Příspěvky: 239
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod j0hn » stř led 08, 2020 10:08 pm

j0hn píše:Nejvyšší teplota spalin je teoreticky právě při stechiometrickém poměru.


Tady je to vidět na prvním obrázku:
http://www.schiestl.cz/katalog/zaklady-spalovani-dreva
j0hn
 
Příspěvky: 122
Registrován: čtv dub 11, 2019 3:56 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » stř led 08, 2020 10:13 pm

A máte niekto meranie teploty + koncentrácie CO, O2, CO2, pri vstupe do kachlí/kotla
a pri výstupe z komína von ?
The brain rewards women for being nicer, men for being selfish, study finds.
F. Viegas Google ML Rastani REC BMS ML for PN CN for BIS StyleGAN CNN for VR
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod marko250 » čtv led 09, 2020 12:07 am

rottenkiwi píše:A máte niekto meranie teploty + koncentrácie CO, O2, CO2, pri vstupe do kachlí/kotla
a pri výstupe z komína von ?


Tak lambdy jsou max na výstupu z kotle,na komín to nikdo nedává,předpokládá se doporučený tah na daný kotel a ten se mimo limit upravuje většinou tahovou klapkou,která jej umí jen snižovat.V případě malého tahu se řeší celý komín,frézování,vložkování,zateplování,navýšení.
Já mám třeba starou zděnou klasiku 3 díry 15x15cm délka od vstupu kotle 11m a na pyrolízový kotel 20kW jsem musel omezovat tah klapkou.Momentálně mám nastavenou teplotu spalin při 100% výkonu 150°C a když moduluje k 50% výkonu tak 125°C. Ověřeno při -20°C na konci komína je sražený kondenz jen na venkovní ploše kolem díry do stran dle větru,směrem dovnitř nic,saze dehet vůbec nic.Jednou za půl roku vymetám a výsledek je půl kýble popilku velikosti písku,usazuje se v rozích komínu,díra holt není kulatá.Komín prochází nosnou zdí přez celou výšku domu a poslední metr nad střechou je holá cihla oplechovaná s novou krytinou nikde není zateplený.Měřil jsem kolik °C má nahoře v těch mrazech,ale už si to nepamatuji.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1956
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » čtv led 09, 2020 12:26 am

rottenkiwi píše:Hej, niečo za 130 € z Mercury Mar.
Tam piše úč. 88 %, a tu asi ota hovoril, že to má cca. 20 - 30 %.

No to sú dosť odlišné čísla, ale viem, že 2 x klíma + 9 kg agátového dreva,
keď priložím raz za 3 hod, mi stačí na 27 *C, aj keď je von - 8 *C a jedna
klíma ide len v režime ventilátor.

Takove klasicke kamna, nebudou s ucinnosti daleko do 70% do komina povali zbytek, klidne vse nad 250-350st. Pokud je komin klasickej zdenej asi bych nic neresil, pokud je vlozka nebo zateplenej, klidne by se dat dodatecnej vzdusnej vymenik, kterej to sebere nekde i k 150st. Vymenik je ale castka cca 50-80Eur a kazdorocni demontaz a cisteni.
https://www.kamnarna.cz/Teplovzdusny-vy ... 6QQAvD_BwE
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » čtv led 09, 2020 12:51 am

marko250 píše:
rottenkiwi píše:A máte niekto meranie teploty + koncentrácie CO, O2, CO2, pri vstupe do kachlí/kotla
a pri výstupe z komína von ?


Tak lambdy jsou max na výstupu z kotle,na komín to nikdo nedává,předpokládá se doporučený tah na daný kotel a ten se mimo limit upravuje většinou tahovou klapkou,která jej umí jen snižovat.V případě malého tahu se řeší celý komín,frézování,vložkování,zateplování,navýšení.
Já mám třeba starou zděnou klasiku 3 díry 15x15cm délka od vstupu kotle 11m a na pyrolízový kotel 20kW jsem musel omezovat tah klapkou.Momentálně mám nastavenou teplotu spalin při 100% výkonu 150°C a když moduluje k 50% výkonu tak 125°C. Ověřeno při -20°C na konci komína je sražený kondenz jen na venkovní ploše kolem díry do stran dle větru,směrem dovnitř nic,saze dehet vůbec nic.Jednou za půl roku vymetám a výsledek je půl kýble popilku velikosti písku,usazuje se v rozích komínu,díra holt není kulatá.Komín prochází nosnou zdí přez celou výšku domu a poslední metr nad střechou je holá cihla oplechovaná s novou krytinou nikde není zateplený.Měřil jsem kolik °C má nahoře v těch mrazech,ale už si to nepamatuji.

Marko to tu popsal supr. Holt rizene kotle s ventilatorama dosahuji i teploty spalovani az 1100stC a pokud drevo zplynuje tak i mozna vetsi (barva plamene => http://sdh-olesnik.blog.cz/1102/teplota ... va-plamene) a pokud jde cca 10% do tepla jako vystup spalin (110-150stC) razem mame jednoduse vypocitatelnou ucinnost.
Bylo tu receno nehledat za tim nic svetaborneho.
A pokud v klasickych krbovkach budu dosahovat teplotu 700 a pri dobre konstalaci hvezd 1000stC a do kominu mi pujde 250stC a vice, tak jsme razem zase na jednoduche ucinnosti.
Takze jediny lek je, mit ucinne kamna s ucinnym spalovanim, ale komin bude dulezitejsi, ten me bude limitovat z duvodu chladnuti, resp. nutnosti mit kominove teleso ohrate, kvuli toku spalin bez roseni a dehtovani.
Kiwi: pokud mas klasickej zdenej komin, tak jsi zkoncil, protoze by jsi jej musel poresit :roll:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » čtv led 09, 2020 1:06 am

matobabetak píše:Jediný spôsob ktorý teraz mam je dať na strechu FV panely a dovnútra na steny infra panely priamo na DC.

Pokud chci FV degradovat, tak je to levne reseni napojit FV primo na infra panely.
Pokud chci vice, tak bych to mel optimalizovat Oplockym nebo Sitonem.
Omyla se to tu porad dokola :roll:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » čtv led 09, 2020 9:19 pm

Rúra ústiaca do komína má 231 *C,
IMG-48,733287-22,225796_20200109_211156_IR.jpg

ale komín vo výške 2.6 m od podlahy má len 25.6 *C.
IMG-48,733287-22,225796_20200109_211217_IR.jpg


Akú by mal mať teplotu, ak by namiesto diery 60x60 cm,
mal nejakú vložku.
Čo by sa tým zmenilo ? Účinnosť spaľovania ?
Neprišiel by som potom o ten ohrev miestnosti komínom ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
The brain rewards women for being nicer, men for being selfish, study finds.
F. Viegas Google ML Rastani REC BMS ML for PN CN for BIS StyleGAN CNN for VR
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » čtv led 09, 2020 9:36 pm

rottenkiwi píše:Rúra ústiaca do komína má 231 *C,
IMG-48,733287-22,225796_20200109_211156_IR.jpg

ale komín vo výške 2.6 m od podlahy má len 25.6 *C.
IMG-48,733287-22,225796_20200109_211217_IR.jpg


Akú by mal mať teplotu, ak by namiesto diery 60x60 cm,
mal nejakú vložku.
Čo by sa tým zmenilo ? Účinnosť spaľovania ?
Neprišiel by som potom o ten ohrev miestnosti komínom ?

Pokud mas klasickej komin zdenej 60*60 tak nic nevyresis, to je lepsi tech 230 st holt do kominu poslat.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » čtv led 09, 2020 10:23 pm

Keby som na komínovú rúru dal tento výmenník.
https://www.vrabciak.sk/vymenik-tepla-k ... 0mm/86203p

Pálim drevo len keď je pod -5 *C ráno.
Pálim agát s obsahom vody 11 až 15 %.

Koľko by som ušetril, ak spálim 500 kg agátu za zimnú sezónu ?
Ako by sa zmenila účinnosť kachlí ? O 1 - 2 % či o 10 % a viac %.
The brain rewards women for being nicer, men for being selfish, study finds.
F. Viegas Google ML Rastani REC BMS ML for PN CN for BIS StyleGAN CNN for VR
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » sob led 11, 2020 3:10 pm

Na ktorom z týchto 4-roch obrázkov, mi horí oheń s najvyššou úč. ?
Na tom poslednom / tmavom / sú okom v realite postrehnuteĹné modré
časti plameňov, ale na fotke to nevidno.

Všetky 4 obrázky sú odfotené s rovnakým ISO a clonou foťáku.
/ aj vy tam vidíte ženu, čo sedí a zohrieva si nohy a ruky v tom jasnom plameni ? */
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
The brain rewards women for being nicer, men for being selfish, study finds.
F. Viegas Google ML Rastani REC BMS ML for PN CN for BIS StyleGAN CNN for VR
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod brumlaj » sob led 11, 2020 6:16 pm

rottenkiwi píše:.......... Aj napriek tomu, že obidva klapky, aj prívod vzduchu aj klapka v komíne
bola max. uzavretá, tak teplota meraná 2 cm od rúry bola nad 200 *C.

Znamená to, že ešte nie je ten stechiometrický pomer optimálny
a je tam stále veľa O2, ergo ide tam stále veľa vzduchu a to znižuje účinnosť. ?
......
ano, kamna Ti přisávají falešný vzduch a to by neměly. Pokud zavřeš přívod vzduchu, pak by Ti měl plamen za chvilku uhasnout. Je třeba zjistit kde Ti kamna vzduch přisávají. Problém s "vysokopecním komínem" (60x60) je ten, že příliš ochlazuje spaliny. Důsledkem je vlhnutí komínového tělesa. Také obvykle bývá moc vysoký tah jak se zmínil marko. Regulátor tahu je k nezaplacení. Musí ovšem sát vzduch z venku, ne že Ti bude vysávat teplý vzduch z domu.
rottenkiwi píše:A máte niekto meranie teploty + koncentrácie CO, O2, CO2, pri vstupe do kachlí/kotla
a pri výstupe z komína von ?
Měřil jsem jednou - při nastavování automatického kotle u otce známého. Nastavuje se na zbytkový kyslík ve spalinách cca. 10%.
rottenkiwi píše:.......
Čo by sa tým zmenilo ? Účinnosť spaľovania ?
Neprišiel by som potom o ten ohrev miestnosti komínom ?
účinnost spalování nezměníš jinde než v kamnech. Ptal jsi se také jak poznáš správný plamen. Pokud máš ještě návod k použití, nebo na štítku kamen je uvedena spotřeba, tak si odvaž množství hodinové spotřeby dřeva a pal jej tak, aby Ti vystačilo právě na hodinu. Musíš si uvědomit, že pokud dáš do kamen moc dřeva, tak máš v malém prostoru moc prchavé složky která nestihne zreagovat s kyslíkem a zase je vše okolo účinnosti špatně. Inu a zapamatuj si jaký plamen byl ;-) . Jo a ta ženská sedí v kamnech na druhém obrázku, na třetím si pouze ohřívá nohy a ze čtvrtého se na nás obličejem dívá a má pěkné dlouhé vlasy. A kdo ví jestli to není chlap ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2215
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » sob led 11, 2020 7:32 pm

rottenkiwi píše:Keby som na komínovú rúru dal tento výmenník.
https://www.vrabciak.sk/vymenik-tepla-k ... 0mm/86203p

Pálim drevo len keď je pod -5 *C ráno.
Pálim agát s obsahom vody 11 až 15 %.

Koľko by som ušetril, ak spálim 500 kg agátu za zimnú sezónu ?
Ako by sa zmenila účinnosť kachlí ? O 1 - 2 % či o 10 % a viac %.

Pokud mas velkou mistnost muze to byt klidne i 5-8%.
Jenze problem ti muze nastat v komine.
Tenhle vymenik ma vodorovne vymenikove trubky a ty to tak nepredaji jako svisle.
https://images.app.goo.gl/JBjT2ofJPc4x1ErE6
Jen upozornim, ze pokud neni ve vymeniku rozrazec spalin, bude dosti k nicemu, ale to snad nemusim zde zminovat, nebo???
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod mobilik » ned led 12, 2020 6:20 pm

Keďže je zima, vonku sa robiť nedá, tak sme sa pustili do raketové pece v dielni. Už dlho som ju chcel robiť a tu je výsledok... Je funkčná, kúri dobre, už ju len dorobiť. Urobiť posteľ a estetický dokončiť.
Je to super vec.
https://youtu.be/4RNIKbPReE8
mobilik
 
Příspěvky: 2117
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod vlkazajac » ned led 12, 2020 6:34 pm

Tak to ma zaujalo, ale kominára tam asi nepustíš! Daj čím viac info, ako sa Ti to osvedčuje !
Exit zarovno s Brexitom.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2517
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » ned led 12, 2020 6:51 pm

Tady kolík taky dobrej.
Hlavne na konci, ukazka ucinnosti ;-)
https://youtu.be/z_hgLoMPaGg
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1789
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod mobilik » ned led 12, 2020 7:13 pm

Plánujem neskôr keď bude čas založiť tému s komplet foto navodom.
Presne taký teplomer mam a nemám, od rána ho hľadám všade. Ale na konci rúri co ide von je teplota odhadujem okolo max. 30°C. Všetko teplo zostáva dnu. A súd je brutálne horúci. Takže účinnosť bude skvelá. Vonku ide len para z dreva, alebo nič, žiaden dym. Keď nájdem ten teplomer, tak natočím nové video. Je na tom ešte kopa roboty, ale dnes to bolo len Otom ci to funguje. No s koniec sme kurili od rána doteraz. V dielni je konečne teplo, hneď sa lepšie pracuje. Nie ako doteraz pri plynovom ohreve na bombu...
mobilik
 
Příspěvky: 2117
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Předchozí

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'