Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv črc 18, 2019 5:28 am


ON grid Menic 5000VA

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod 1lubos1 » pát čer 21, 2019 11:51 pm

zdravim vsetkych fanusikov obnovitelnych zdrojov energie.

Mam novy, este zabaleny, ON grid menic 5000VA. Prevadzkujem funkcny poloostrov, panely 4,2kw, baterky 1380AH (povodna original kapacita), menic ups 5000Va.
Zahravam sa s myslienkou vyuzit tento ON grid menic do exsistujuceho systemu, napr. aby necyklovali zbytocne baterie, prud priamo z panelov, pripadne regulatora, by isiel do tohto ON grid menica. Neviem, ci je to vobec mozne elektricky zapojit ON a OFF menice, zaroven aj elektricky osetrit...
ked ano, ci vobec by bolo vhodne taketo zapojenie prevadzkovat vzhladom na ucinnost, spotrebu menica, (predlzena zivotnost baterie) ap.

Pripadne, bol by som rad navrhu, rieseniu, alebo aj vyvrateniu tejto myslienky vhodnou argumentaciou.
Vsetkym vela slnka.
1lubos1
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am
Reputation: 0

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod rva » sob čer 22, 2019 6:43 am

Někteří jsme to zkoušeli, já teda jen s malým měničem gridfree 500 W zapojeným za Axpert. Oba to přežily. Výhodou může být zvýšení výkonu na dané fázi a tedy možnost použití více spotřebičů bez rizika přetížení měniče.
Problém je, jak zajistit, aby spotřeba byla vždy vyšší, než je výroba toho ongrid měniče. Protože v opačném případě alespoň u mě docházelo k odpojení of-gridu a tím se vypnul i on-grid. Následoval automatický restart of-gridu, přifázování on-gridu. A tak pořád dokola asi každou minutu.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1350
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod tomas » sob čer 22, 2019 7:31 am

Pokud ten Off grid měnič bude umět frekvenční posuv nebo si nechá vnutit změnu frekvence nějakým externím regulátorem a ten On grid na to bude reagovat poklesem výkonu (což už musí umět všechny) tak to bude fungovat stejně jako malá distribuční síť - mikrosíť např. tato: viewtopic.php?f=3&t=4977
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1830
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 87

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod 1lubos1 » sob čer 22, 2019 9:41 pm

Tomas, mudrejsi z toho nie som teda.
1lubos1
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am
Reputation: 0

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod youda » sob čer 22, 2019 11:22 pm

Ahoj 1lubos1,

prostě na to zapomeň. Tyhle nápady na AC coupling měničů se objevují v pravidelných intervalech a zatím jsem neslyšel o nikom, kdo by to dokázal uspokojivě rozchodit s Axpertama.

Na tohle potřebuješ stroje v úplně jiné cenové kategorii. Takové, co přežijou, když do nich najednou nacpeš celý výkon OnGridu a zároveň dokážou navzájem řídit svůj výkon v ostrovní síti pomocí změny frekvence AC. Zjednodušeně řečeno to funguje tak, že pokud je v ostrovní síti přebytek energie, tak stoupne její frenkvece lehce nad 50Hz, což všechny OnGridy poznají a podle toho sníží svůj výkon. Pokud se zátěž zvětší, frekvence klesne, OnGridy zaberou.

Opravdu efektivní, levné a jednoduché využití OnGridového měniče se dá udělat jen tehdy, pokud budeš mít legální elektrárnu s připojením do DS a s povolenými přetoky. K tomu si pak doplníš jednoduchý vytěžovač, který podle směru toku energie (z/do DS) připíná zátěže jako elektrokotel, bojlery, cokoliv.

Právě proto, že pro OnGridy není moc využití, najdeš starší kousky občas v bazarech za hubičku. Jasně, sadou relátek a udělátek se dají připojovat dummy zátěže, které přebytečný výkon spálí. Ale to je řešení které funguje do prvního selhání a pak už začnou střílet FETy a máš "vyděláno".

Jestli potřebuješ vyšší AC výkon v ostrovním systému, tak prostě použít více měničů v paralelním zapojení (pokud to umí). Jestli potřebuješ více DC výkonu z panelů, tak klidně přidat samostatné regly. Tou baterkou to zas nijak moc cyklovat nemusí - jak zabere AC, tak měniče si sosnou z kondenzátorů, pak zaberou jejich interní regly (ty jsou nejrychlejší). Teprve když trošku poklesne napětí na baterii, zaberou externí regly. V systému dvou měničů, který mám zapojený já, mi AC zátěže přes den baterkama vůbec nehýbou. Křivka proudu baterie je prostě 0A. Teprve když AC osolím na větší výkon než dají panely, tak se začne tahat z baterek. Hodně tomu pomáhá právě to, že regly v obou měničích jsou interní a CPU jim dává pokyny ke zvýšení DC výkonu online podle AC zátěže.

A ten zabalený 5kW OnGrid buď pošli dál, nebo požádej o připojení k DS.

Sorry,
Youda
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1816
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 384

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod redcrown » ned čer 23, 2019 7:07 am

Nechceš ho prodat? Co to je za měnič?
redcrown
 
Příspěvky: 384
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 12

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod tomas » ned čer 23, 2019 7:25 am

youda píše:Ahoj 1lubos1,

prostě na to zapomeň. Tyhle nápady na AC coupling měničů se objevují v pravidelných intervalech a zatím jsem neslyšel o nikom, kdo by to dokázal uspokojivě rozchodit s Axpertama.

Youda


Jak víš že má Axpert? Vidím tam jen "menic ups 5000Va". Také může mít SMA Sunny Island 6.0H a ten to umí:
https://files.sma.de/dl/30486/SI44M_60H ... V12web.pdf
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1830
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 87

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod youda » ned čer 23, 2019 8:18 am

Ahoj Tomasi,

Mas pravdu, on nam 1lubos1 urcite da vedet, jake komponenty tam ma.

PS: Skoda, ze Admin nerozchodil to zobrazovani zalozenych FVE vlaken v profilu uzivatele. By se to vzdycky dalo hned najit....tedy pokud by dany uzivatel mel zalozene vlastni FVE vlakno, coz zrovna 1Lubos1 koukam stejne nema.

Jinak ja tipuju ze to bude Victron, PowerJack, nebo APC ;)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1816
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 384

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod rva » ned čer 23, 2019 9:02 am

Na to používám (stručný) podpis, kde je vše podstatné.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1350
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod 1lubos1 » ned čer 23, 2019 2:06 pm

zdravim vsetkych fanusikov obnovitelnych zdrojov energie, zaroven, dakujem za odpovede.

doplnujuce udaje:
- off grid menic apc Matrix 5000VA (zapojeny v systeme) https://excessups.com/apc-matrix-5000-mx5000-208v
- regulator Victron 85A https://www.neosolar.sk/mppt-solarny-re ... rgy-150-85
- baterie, olovo OCSM, 2x690AH (stitkovy udaj)
- panely 4,2KW
- novy ON menic, ktory by som rad vyuzil, Aurora 5000VA http://gridtieinverter.org/tag/aurora/page/2/
Ak by mi vzajomne zapojenie oboch menicov bez dostatocneho ,,el.osetrenia,, malo sposobit nejaku paseku, nepotrebujem to. System mi spolahlivo funguje od 2014 roku bez jedinej chyby. (Jedna chyba bola, ktoru som sposobil svojou nepozornostou). Drazdi ma v krabici nevyuzity pomerne vykonny menic, ktory by mozno mohol posluzit v terajsom systeme.

PS: youda, spravne pises, udelatka funguju pokial sa raz neco nestane, preto za kazdu cenu to nemusim mat. Ale pokial takuto variantu niekto ma osetrenu, zapojenu, bola by to dobra volba :-) Mozno aj baterkam by klesla cyklovatelnost, co by sa mohlo prejavit na zivotnosti.
Vela slnka *sun*
1lubos1
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am
Reputation: 0

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod RadekS » úte čer 25, 2019 5:47 pm

Zdravím všechny,
Od ledna letošního roku v druhé paralelní FVE provozuji APC smart UPS 3000VA spolecne s 2KW Gridfre modráskem s interním limiterem,to vše na 48V NiCd baterii,zatím bez střelby fetu v APC.Za jedinou nevyhodu modraska povazuji 2až 4 sekundovou prodlevu ,než začne zabírat a pomáhat APC.Jinak oba svorně makají od napětí baterie 40V do 62V.Podle dispeje na modráskovi dochází k malým ..cca do 20 W..přetokům,ale APC to evidentně ustála..teda zatím :)
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
RadekS
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Bydliště: Jizni Cechy
Reputation: 4

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod 1lubos1 » stř čer 26, 2019 12:59 am

zdravim...
Radeks, moc tvojmu terminu ,,modrasek,, nerozumim, nevim ako to mas zapojene, ci vobec. Nechce sa mi verit, ze taka habadura napadla iba mna. Asi bude lepsie na to zabudnut, jak pise youda.
1lubos1
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am
Reputation: 0

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod youda » stř čer 26, 2019 9:21 am

"Modrásek" je místní termín pro bazmek, který do ČR tahá GWL. V podstatě je to OnGrid, který proudovým transformátorem (CT) umí monitorovat, jestli náhodou nedochází k přetokům do DS. Pokud dochází, sníží svůj výkon.

Teoreticky se tedy "modrásek" dá nainstalovat i za AC výstup jakéhokoliv jiného měniče a pokud bude limiter fungovat, tak bude jeho výstup posilovat, aniž by jej odpálil. To ti ovšem nikdo nezaručí. Pokud má ten tvůj zánovní 5KVA ongrid také možnost instalace proudového transformátoru, pak bys mohl zariskovat a vyzkoušet to. Typický ongrid ale vstup na proudové čidlo mít nebude. Některé ongridy a hybridy mají vstup (modbus) na elektroměr, který funguje podobně. Nicméně elektroměr bude vždycky pomalejší než CT, takže u toho bych já osobně kaskádování neriskoval.

Jedna z verzí "modráska":
The_GridFree_inverters_for_the_energy_solutions1.jpg

170324-schema-GridFree-menic-limiter_A_CZ.jpg
170324-schema-GridFree-menic-limiter_A_CZ.jpg (74.56 KiB) Zobrazeno 167 krát

eshop: http://shop.mypower.cz/gridfree-menic-s ... 2000g-3003
manuál: http://shop.mypower.cz/shopfile?CZ_manu ... rem_v3.pdf
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1816
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 384

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod Matess » stř čer 26, 2019 11:55 am

rozhodně za UPS (nebo jakýkoliv měnič) zapojení jakéhokoliv GTI nedoporučuji. Je to jen otázka času kdy to z důvodu "mikropřetoku" GTI měniče hlavní měnič nezvládně. LF měniče asi vydrží o něco víc než HF, ale i tak je to docela nebezpečné.

Jediné smysluplné zapojení GTI a kombi měniče je v případě kdy měnič máte jen jako UPS (priorita sítě), a solár máte potom připojený jak do měniče pro nabíjení baterií (a prodloužení provozu při výpadku) a současně do GTI, který je PŘED měničem a snižuje spotřebu.
Matess
 
Příspěvky: 592
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk
Reputation: 39

Re: ON grid Menic 5000VA

Příspěvekod 1lubos1 » ned čer 30, 2019 11:37 pm

dakujem za odpovede... asi tuto myslenku pustim z hlavy, budem ho este chvilu trpiet zabaleny...
1lubos1
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am
Reputation: 0


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'