Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv srp 22, 2019 10:57 pm


Axpert a Liion baterie Samsung

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
Další

Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod xmasin » čtv čer 06, 2019 4:45 pm

Pomalu chystám připojení Liion bateriíí Samsung SDI k Axpert King a přemýšlím, jak je provozovat. Podle grafů od djpeta mně vychází, že rozumný způsob provozování je mezi 4,1V a 3,55V, což by mělo být 80% DoD. Jsem zvědavý, jak bude Axpert nabíjet, protože do starého olova pere i ve floatu cca 1A a co jsem pochopil, tak nabíjení liionek by se mělo ukončit pokud proud klesne pod 0,5A. Moje modelářská nabíječka ukončí nabíjení při poklesu proudu pod 0,4A při napětí 3,8V (teď baterie nabíjím na stejnou úroveň na skladovací režim nabíječky).
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod střídač_N » čtv čer 06, 2019 6:14 pm

xmasin píše:P........ nabíjení liionek by se mělo ukončit pokud proud klesne pod 0,5A. .......


Již zde tyto problémy byly několikrát uvedeny, leč opakování je matka moudrosti, tudíž znovu.

Nabíjení u olova probíhá následně:
V obecné rovině jde o nabíjení CC CV, tedy konstantním, případně největším možným proudem co systém dá (BULK) do hodnoty ABSORBČÍHO napětí na kterém nějakou dobu zůstane. Tato prodleva je potřebná pro rozpuštění co největšího množství sulfátu. Následně regulátor upraví napětí na napětí FLOAT, kdy se sulfát ještě netvoří. Čas od času regulátor místo ABSOBCE provede EQUALIZACI což je zvýšené napětí pro odstranění veškerého sulfátu.
I když je regulátor v režimu FLOAT, baterka je stále na napětí jenže potřeba udržovat přívodem proudu, tudíž ano "do starého olova pere i ve floatu cca 1A"


U LITHIA je obdoba v nabíjení CC CV, přitom lithium nemá žádný režim FLOAT. Baterka se nabíjí opět proudem určeným dle kapacity baterky, nebo "co to dá" do napětí jež by mělo být dle výrobce baterky. Po dosažení tohoto napětí se udržuje konstantní určené napětí s tím, že proud postupně klesá a při jistém stanoveném proudu by se měla baterka vypnout, tedy spíš to nabíjení.

Tento režim je vhodný třeba pro elektroauta, různé pracovní stroje a pod.
U FVE tento režim je nevhodný a diskutovali jsme o něm včera. Tudíž u FVE je dobré nenabíjet na napětí dané výrobcem ale o něco méně, proto, že při napětí jež je vyšší a udržování na něm, než "přirozené", dochází ke zkracování životnosti akumulátoru.

Tudíž u LFP by nabíjecí napětí baterek elektrárny mělo být 3.3V, U LI-Ion 4.1V. Akumulátor neví zdali je sám a uvedenými napětími, nebo je paralelně spojen s jiným akumulátorem, nebo zdali k němu připojen jakýkoli zdroj se stejným napětím.

Ještě poslední drobnost, čím větší je napětí skladování, a u FVE je ono skladování možné považovat když je akumulátor na napětí blízkých maximálním nabíjecím, tím je životnost menší. Tudíž přes léto by bylo vhodné, kdy je slunce, potažmo elektřiny dostatek, a nabíjecí napětí snížit na 3.25V,4.0V a přes zimu jej uvést do předešlého stavu 3.3V,4.1V. Tímto našim pracně vydobytým baterkám uděláme nejlépe pro dlouhou a dlouhou životnost.

Snad jsem to psal již naposledy.
Naposledy upravil střídač_N dne čtv čer 06, 2019 6:30 pm, celkově upraveno 1
střídač_N
 
Příspěvky: 598
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod marko250 » čtv čer 06, 2019 6:27 pm

:-) ee a eště to musíš opravit(2.25V)
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1535
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod střídač_N » čtv čer 06, 2019 6:30 pm

Provedeno!
střídač_N
 
Příspěvky: 598
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod xmasin » čtv čer 06, 2019 9:15 pm

Z toho popisu mně vychází, že je lepší baterky cyklovat i za cenu nabíjení z DS v době nízkého tarifu a v létě po dosažení určitého napětí na bateriích zapnout mařič energie, aby nebyly baterie drženy na maximálním napětí.
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod kodl69 » čtv čer 06, 2019 10:55 pm

To střídač-N a máš nějaký LiFePO4, nebo jsi to někde vyčetl?
Moje winstony, při odběru 0.01C mají teď v noci všechny přes 3.3V. Takže na 3.25V se dostanou při 80% SOC až při odběru přes 0.1C Takhle by se do baterek nic nedostalo. Nabíjení končím při 3.4V na článek, a jednou za týden to protáhnu na 3.45V/článek, aby se s jistotou články s balancerama nastavenejma na 3.45V dobalancovaly. Tady byla řeč o dlouhodobým udržování napětí na 3.4V. A podle mě to nabití na 3.4V dokud teče proud víc než 0.01C není - a potom float na 3.33V je to, co si ta baterka žádá, a zároveň se v ní uloží co nejvíc energie.
P.S: teď jsem měřil jeden článek, co už u mě 4 roky stojí, vyroben někdy 2007, s neznámým SOC, a má 3.3V, jak bych ho asi dokázal nabít napětím 3.25V?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3766
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod youda » čtv čer 06, 2019 11:06 pm

Kodl69, Stridac_N,

mě přijde, že to oba myslíte vlastně stejně, jen je problém to precizně popsat.
Cílem je to, co jste v podstatě napsali oba: LFP nabíjet rozumně a po nabití ho násilně nedržet na vyšším napětí, než cca 3.33V. A ideálně opět tak, jak se oba shodujete, tedy po určité době přívod proudu do LFP baterky zcela zastavit.

Shodnout se na používání správných termínů pro jednotlivé nabíjecí fáze je také trochu problém, protože regly často mají kolonky nějak pojmenované a názvy těch kolonek se nemění, ačkoliv regl umožnuje nabíjení všech možných typů baterek, tedy i volbu různých nabíjecích profilů.

Nebalancovat každý den ale jen občas je taky fajn, ne každá BMS to však zvládne.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 1988
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod xmasin » pát čer 07, 2019 10:18 am

Koukám na nabíjecí režim Axperta a pokud z baterky nebudu brát proud, tak napětí na ní nebude klesat (první liionky jsem nabil na 3,8V před třemi týdny a stále mají 3,8V). Takže pokud u Axperta vypnu automatiku pro absorpční část a nechám ji na minimu a float napětí nastavím kousek pod bulk, tak by to baterie neměl téct žádný proud a tudíž by se neměla nabíjet. Škoda, že nejde nějak Axpertu říct, že má přestat nabíjet, teda ono to jde, ale jen pro Pylontech baterie a vymýšlet simulaci Pylontech BMS se mně nechce.

nabijeni.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod josse » pát čer 07, 2019 10:30 am

Je to tu opravdu stále dokola... Kdo to nevydržel naposledy?

Pro LiIon nastavit obě napětí stejné, baterie se přestanou nabíjet.

Není třeba aby to dělal měnič, měnič dodá napětí a baterie až jsou nabité si další proud nevezmou.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 310
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod střídač_N » pát čer 07, 2019 12:50 pm

kodl69 píše:To střídač-N a máš nějaký LiFePO4, nebo jsi to někde vyčetl?.....


Mám svoje LFP a taky i Li ion a taky jsem to vyčetl.

On je to spíš takový filosofický problém, co od baterek žádat. Pokud chci maximální kapacitu, budu nabíjet na hodnoty "co to snese". I dlouhodobý test z dřívějšího odkazovaného článku doložil, že i nechání akumulátoru na napětí 3.40 sice škodí, ale není to zas až tak dramatické.
V každém případě ten článek doporučuje využívat část VA křivky "mezi koleny". Navíc je zde parametr proudu a vnitřního odporu, což ovlivní ony hodnoty směrem nahoru i dolů. To, co píši není nějaká univerzální kuchařka, jsou to jen a jen zásady jež jsou lety již prověřené a použitelné.

Je další otázka zdali je dobré používat, nebo spíš využívat parametry akumulátoru "co to snese". I OTA zde mnohokrát psal, že je dobré jít jak při nabíjení i vybíjení max. do 0.5C. I toto již značně omezuje parametr "co to snese".
Optimální a zase jen a jen filosofický náhled je, že by ten parametr měl být optimálně tak kolem 0.3C. Možná u LFP 0.5 u Li ion určitě jen 0.3C a to max.

Zatím to skoro všichni mastíme z co nejmenším finančním zatížením, nevelkoryse a taky i dost často i nevhodně.

Dost jsem o tomto problému četl, mnoho taky i odzkoušel a finančně odstonal, leč to, co je asi nejcennější, letitý provoz, zatím nikdo z nás nemá. Za deset roků a věřím, že již budeme mít profi sestavy, si budeme moci říct co se osvědčilo a co bylo na pytel.
střídač_N
 
Příspěvky: 598
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod volente » pát čer 07, 2019 1:08 pm

Tady se pořád řeší že do baterie teče nějaký proud, ale ten proud tam nikdo necpe pumpičkou nebo kompresorem, ten teče podle zákonitostí. Až se potenciály vyrovnají, tak nepoteče. Mám regl Smart 3 (všechny napětí nastavený na stejnou hodnotu 28,4V) a ten když se dostane do fáze float, tak omezí nabíjení. To tak regulátory dělají (regulují), ale na rozdíl od Axperta třeba, tento se při zvýšení odběru, a tím pádem spotřeby z baterek, dlouho rozmýšlí než zase pustí do systému proud.
Je na něm 1640Wp pole a on se třeba 10 minut rozmýšlí než začne znovu dávat proud.
A to mě na něm vadí, jinak si na jeho funkce nemohu stěžovat.
A všichni víme že domácí FVE je stále se měnící v poměrech spotřeby a dodávky energie, takže nějaké ukončování nabíjení odpojením baterie je blbost.
Prostě nastavit napětí které je šetrné k baterii a hotovo.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1653
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod střídač_N » pát čer 07, 2019 1:36 pm

volente píše:...Je na něm 1640Wp pole a on se třeba 10 minut rozmýšlí než začne znovu dávat proud.....


Je třeba pochopit jak regulátor funguje. Především jde o část cyklu jenž je nazývám FLOAT. Při FLOAT ze z MPPT regulátoru stává obyčejný napěťový regulátor jenž udržuje napětí jež je dáno hodnotou nastavenou u FLOAT a ve své podstatě, pokud se v tomto okamžiku zvedne odběr začne dodávat přesně dle Ohmova zákona do okamžiku pokud stačí dodávat panely. Pak mu nezbude, ne se stát opět MPPT regulátorem a dodávat v součtu proudu i z baterky.

Proto ta prodleva a jiné zákonitosti jež nejsou žádnou neznámou.

Dokud nebudou na trhu regulátory čistě zaměřené na lithiové akumulátory, budou nejasnosti, záhady a nepochopení.
střídač_N
 
Příspěvky: 598
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod volente » pát čer 07, 2019 1:51 pm

Ano, tak by to mělo být, jenže tento se přepne do režimu float a při zvýšeném odběru čeká dost dlouho na pokles napětí, a to musí poklesnout až pod 27,8V. Teprve potom začne znovu dodávat proud.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1653
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod střídač_N » pát čer 07, 2019 4:34 pm

volente píše:Ano, tak by to mělo být, jenže tento se přepne do režimu float a při zvýšeném odběru čeká dost dlouho na pokles napětí, a to musí poklesnout až pod 27,8V. Teprve potom začne znovu dodávat proud.


Ono to tak ve skutečnosti i je.

Regulátor má jistou časovou hysterezi v tom, po jakou dobu může napětí poklesnout, aby ještě nepřepl do režimu BULK, ABSORBCE, FLOAT. Opět, regulátory jsou dělány na olovo, i když výrobce tvrdí, že jsou i na Lithium.
střídač_N
 
Příspěvky: 598
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod volente » pát čer 07, 2019 4:41 pm

Mě je to jasné, ale některé mají v SW napsáno čekej 10 vteřin a některé čekej 10 minut. :(
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1653
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod xmasin » sob čer 08, 2019 11:10 am

Ještě mám jeden dotaz k bateriím. Mám 45 baterií a chci je zapojit 15s a 3p. Jak je lepší baterie zapojit? Nejdří paralelně a pak sériově nebo opačně?
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod DanoP » sob čer 08, 2019 11:45 am

Pouzivam zapojenie najprv paralelne a potom dvojice do serie (2P 16S LiFe). Ale ked by som to robil druhy raz tak radsej by som spravil 2 nezavisle paky vratane BMS. Teraz ak chcem nieco na paku zmenit/zmerat musim odstavit cely system. Keby boli samostatne odstavim jeden pak a system dalej bezi.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 179
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod diablo007 » ned čer 09, 2019 1:03 pm

xmasin píše:Ještě mám jeden dotaz k bateriím. Mám 45 baterií a chci je zapojit 15s a 3p. Jak je lepší baterie zapojit? Nejdří paralelně a pak sériově nebo opačně?

Každopádně bych to směřoval na 16s ne 15s
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1414
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod josse » ned čer 09, 2019 1:59 pm

diablo007 píše:Každopádně bych to směřoval na 16s ne 15s


To je asi překlep, 4,1x16=65,6 V.
14S (4,1x14=57,4 V), nebo 15S (4x15=60 V) pokud má člověk dost článků je naprosto v pořádku.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 310
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Axpert a Liion baterie Samsung

Příspěvekod xmasin » ned čer 09, 2019 2:22 pm

16s by bylo lepších, ale to už nedá Axpert, proto 15s. U Li-ionek se musí počítat s vyšším napětím než u LiFe.
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Další

Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'