Victron multiplus 1200VA

[Dagus]

Ahoj všem,
jsem tu nový, snažil jsem se kde co vyčíst, ale nejsem si tímto měničem jistý. Nejdřív jsem přemýšlel nad gridfree měničem 1kW od i4 pro snížení spotřeby. Potom jsem to odsoudil kvůli kvalitě. Poté jsem začal přemýšlet o 3KW hybridu, ale většinou bere 50W jen že jede a to je úlet, navíc celková spotřeba za rok máme kolem 1.5MW, indukci a 3fáz tlak kanalizace by se solárkem živit nevyplatila, tak necham na síť. Zbyde mi tedy lednice, tv, wifi, switch, kamery, xiaomi gw atd co mi běží furt. Prakticky vše mám doma na ledkách, automaticky spínané a vypinané, takže odběr nic hroznýho. Proto jsem začal přemýšlet, ze bych všechen tenhle balast přepojili za tohoto Victrona a do 1200VA se musím vejít. Jde mi ale o to zda to funguje opravdu tak, že to připojím k regulátoru do kterého jsou připojeny baterie a dám tomu 230V pro případ přetížení a na vystupu mam 230V 1200VA, a nebo když se přetíží, nebo solárko je prázdné tak 16A ze sítě. Navíc spotřeba "jen" 7W. Další věc která by mě zajímala je co k tomu dat za regulator s dobrou výdrží na zatím 4ks 280W panely, časem další 4. Sestava bude 2s2p protože mám malou střechu směrem jv a jz a další 4 panely budou skoro bez náklonu. Je nutné regulator řešit na max výkon panelů, když nikdy všechny na max nepojedou? Co se stane, když na regulátor 48V 20A dám 4kW panelů? Zničí se, nebo se jen nevyužije potenciál panelů?

Nemáte někdo s tímto případně slabším zkušenosti? Děkuji o nakopnutí, nerad bych začínal nákupem něčeho co nepoužiji.

[vlkazajac]

Veľa otázok, bude seriál ))
Začal by som reakciou na indukciu. Áno, veľké kuchynské indukčné variče sú žrúty, ale sú aj indukcie od 600 W, na ktoré by Victron 1200 VA stačil. Či to stačí rozvášnenej gazdinej, je druhá otázka.
7 W spotreba je v štandardnom režime. Úsporný režim s 2 W je nereálny. Stačí, ak elektronické spotrebiče majú podprahovú spotrebu a už je napájanie v tomto režime nemožné. Napr. stará chladnička s jednoduchým termostatom by išla, ale moderná s elektronikou už nie.
Výkon regulátora voľte podľa cieľového stavu, ktorý plánujete. Práve Victrony sa pripojením nadvýkonu nezničia, niektoré iné možno áno. Ale otázka nedáva zmysel. Keď už máte panely, berte z nich všetko.
O dimenzovaní FV poľa, meniča a batérie tu nájdete v textoch hodne.

Regulátor do 2600 Wp napríklad tu :

http://eshop.solartec.cz/solarni-regula ... 45-tr.html

"...dám tomu 230V pro případ přetížení..."
Treba rozlišovať medzi jednoduchým meničom a Multiplusom. Cena je rozdielna.

[Dagus]

Tak tedy pro jednoduchost se budeme bavit zatím jen o měniči + regulátoru. Dělat na mé střeše ostrov, nebo hybrid je utopie. Respektive nemám ani tolik místa v domku na vhodný velký akupack. Takže moje představa tedy byla dát na jednu fázi, kde bude většina zařízení která běží stále, něco co to bude živit ze soláru a v případě, když solár nepojede, nebo nebude stíhat, tak z DS. Ten multiplus 1200 má dle mého dost výkonu na většinu toho co doma běží, ale když by nestíhal, tak přepne na síť. (jestli to chápu správně, manželka zapne do zásuvky vysavač na plné gule a přepne to do 20ms na DS). Nějak nechápu to myšlenku s tím nabíjením baterek tím victronem. Myslel jsem že baterky jsou připojeny do regulátoru, ne do multiplusu. Victron easy to má nejlepší, ale jelikož potřebuji panely 2s3p, tak mám moc nízké napětí pro vstup a pro víc panelů do serie mám nevhodnou střechu. To že to bude brát 7w mi neva, pokud mi to bude brát 50w, jako aspert to už mi vadí a raději si tam dám jen 48/230V měnič a spínané relé pro přepínání do 20ms mezi menič a DS. Jedinej problém je, že je třeba spínat relé podle volného výkonu v elektrárně/baterkách s nějakou histerézí. Není nějaký popis jak si to výrobce představuje zapojit ten multiplus? Jediné kde by mi chyběl výkon je ta indukce je na 3fáz(reálně dvě fáze) Příkon co plotna 3200W, max 7400W. Takže tam moc řešit nemá smysl a 3fáz čerpadlo které jede jednou za čas taky smysl nemá. Nepotřebuji soběstačnost, chci automatickou UPS na většinu zařízení v domě. Jediné co by ně odhodlalo jít do většího výkonu je připojení klimatizace někdy v budoucnu, ale na druhou stranu ne za cenu zvýšení standby odběru měniče na 50W, to raději žádnou klimu. Vážně nikdo nemáte zapojen Victron Multiplus? Předpokládám, že výkon 500-5000w je zapojení stejné.
Díky za rady Dan.

[vlkazajac]

Vyhľadal som Multiplus 1200/48V, napr. tu :
https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... va-13a-16a

a nevidím, že by poskytoval túto funkcionalitu, ktorú očakávate :

"...jestli to chápu správně, manželka zapne do zásuvky vysavač na plné gule a přepne to do 20ms na DS..."

Je to práve naopak. Ak by pripojený zdroj ( elektrocentrála alebo obecná sieť ) neboli schopné dodávať dosť energie, tak jej pomôže Multiplus, ale len do svojho výkonového limitu.

Nezamieňať túto funkciu s funkciou UPS, kde pri výpadku AC siete menič preberie dodávku energie.

Pripojenie regulátora aj meniča na batériu je priame. Regulátor batérii energiu dodáva, menič ju berie. Multiplus dokáže pri prepnutí do režimu nabíjačky batériu nabíjať.

[Dagus]

No a pokud se podívám ale na eshop solarpartner, heureka a jiné tak je popisek Victron Energy MultiPlus 48/1200/13-16 měnič napětí / nabíječ / UPS. Jak by jako měl ten zdroj posilovat tu centrálu? Jakože by se to přifázovalo jako gridfree? Asi se budu muset poptat prodejce. Vždyť co by na tom stálo jinak 19tis. Pokud tam dám 1,2kW DC/AC měnič s relé které má 230V cívku a tu budu napájet z měniče, tak pokud budou proud v baterkách, nebo v soláru, tak bude výstup na měnič DC/AC a pokud se vypne přetížením, nebo nedostatkem energie, tak se samo relé přepojí na DS. To si dokážu udělat za pár korun a používám to jako bypass pro více vstupů DS. Respektive jako bypass DS a UPS, kdyby umřela ups připojí se do 20ms DS. Problém ale je, že meanwell DC/AC sinus sice má všechny ochrany pro to potřebné(nízké napětí vstup, zkrat, přetížení), ale problém je že bude řvát chybu, pískat a nevím jestli se obnoví po snížení zátěže. Tohle by ale přesně měl dělat ten multiplus ne? Jen to nemá MPPT to by to pak byl ten easysolar a ten taky funguje jako komplet rozvaděč domácnosti se vstupem MPPT+DS a výstupem 230V a pokud nejede solar připojí DS po nutnou dobu a případně nabije baterku pokud chci. Ten multiplus jen nemá MPPT ne?

[FRSO]

No a pokud se podívám ale na eshop solarpartner, heureka a jiné tak je popisek Victron Energy MultiPlus 48/1200/13-16 měnič napětí / nabíječ / UPS. Jak by jako měl ten zdroj posilovat tu centrálu? Jakože by se to přifázovalo jako gridfree? Asi se budu muset poptat prodejce. Vždyť co by na tom stálo jinak 19tis. Pokud tam dám 1,2kW DC/AC měnič s relé které má 230V cívku a tu budu napájet z měniče, tak pokud budou proud v baterkách, nebo v soláru, tak bude výstup na měnič DC/AC a pokud se vypne přetížením, nebo nedostatkem energie, tak se samo relé přepojí na DS. To si dokážu udělat za pár korun a používám to jako bypass pro více vstupů DS. Respektive jako bypass DS a UPS, kdyby umřela ups připojí se do 20ms DS. Problém ale je, že meanwell DC/AC sinus sice má všechny ochrany pro to potřebné(nízké napětí vstup, zkrat, přetížení), ale problém je že bude řvát chybu, pískat a nevím jestli se obnoví po snížení zátěže. Tohle by ale přesně měl dělat ten multiplus ne? Jen to nemá MPPT to by to pak byl ten easysolar a ten taky funguje jako komplet rozvaděč domácnosti se vstupem MPPT+DS a výstupem 230V a pokud nejede solar připojí DS po nutnou dobu a případně nabije baterku pokud chci. Ten multiplus jen nemá MPPT ne?

Umí jak posílit síť, nebo slabší centrálu po určitou dobu, nebo posílit měnič-přisosat si ze sítě a taky nabíjet aku a režim UPS s možností vypnout nabíjení ze sítě, je třeba to nastudovat. Proud 13A je nabíjecí, ten16A je možnost odebírat ze sítě při přisávání, nebo jako UPS. Snad se nepletu, kromě přisávání ze sítě mám vyzkoušeno na mém Multiplusu 12V/1600VA 70-16A.
V podstatě ti i 500VA Multiplus vykryje trvalé cca 400W, s dotováním ze sítě krátkodobě až 4000W.

[fukuši]

Multiplus umí vše co od něj očekáváš jen je potřeba dodržet těch 16A max.Na to že jsi začátečník tak podle mě jdeš správnou cestou.Nemá cenu hned chtít utáhnout vše co doma máš.U mě je většinou spotřeba do 400W a na tu by stačil i ten 800VA.Navíc nepotřebuješ velké a drahé baterie.Začínat multiplusem je supr Pokud budeš chtít poradit s nastavením tak do SZ.

[vlkazajac]

Čítam originálne podklady, aj predajcov text. Všetko tam je, len o prisosávaní ani ťuk. Prečo je taká fičúra, ktorú všetci hľadáme, utajená ? Alebo slabo hľadám.
Prisosávanie tam je, ale len ako výpomoc meniča sieti resp. centrále. Tu o HUBoch ani slovo.

Možno nie je bez významu, že na tele meniča je len slovko "multi", žiadny multiplus, ani Compakt.

[fukuši]

Když koupíš multiplus tak nemá FW pro HUB ale není problém ho tam bezplatně dohrát.Jeden z důvodu je že je potřeba už
mít nějaké znalosti musíš vědět co děláš a ne jít metodou náhodných výbuchů
Výrobce se tak nějak jistí že v základu nic nevyvedeš.

[vlkazajac]

Menič, ktorý sa predáva, podporuje slabú externú sieť alebo slabý externý generátor energiou z pripojených batérií.

BODKA.

[FRSO]

Když koupíš multiplus tak nemá FW pro HUB ale není problém ho tam bezplatně dohrát.Jeden z důvodu je že je potřeba už
mít nějaké znalosti musíš vědět co děláš a ne jít metodou náhodných výbuchů
Výrobce se tak nějak jistí že v základu nic nevyvedeš.

Ano, přesně tak jak píše fukuši, při koupi Multiplusu je potřeba si říct u HUB a oni ti ho tam po dohodě nahrají a nastaví základní parametry dle požadavku. Je potřeba to důkladně nastudovat.

[vlkazajac]

Viem, že sa vyznáš a že to tak bude. Len je divné, že predávajú akýsi obojživelník v saharskom dizajne. Za rovnaké peniaze, len si musíš povedať o premaľovanie na alpskú verziu, ktorážto úprava je utajená.

[kyocera]

Pro Dagus : Píšete, že chcete postupně navyšovat FV panely.
Jako začátečník jsem raději volil regulátor i měnič 1200VA samostatně.
Já osobně jsem použil regulátor , co má rezervu pro navyšování panelů zde
https://eshop.neosolar.cz/mppt-solarni- ... rgy-150-70
tomuto regulátoru nevadí ani přepanelování na vyšší výkon jako je 3500Wp,
má omezení proudu na max. 70A a moje první zapojení vidíte zde
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 309#p39744
za to jsem přidal LF měnič od Victron zde
https://eshop.neosolar.cz/menic-napeti- ... 1200va-48v
olovo za 2 roky skončilo ve výkupu a ke slovu přišly nejlevnější aku na fotce zde
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 309#p63600
více se o těchto aku dozvíte zde
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 360#p85622
automatika s menším příkonem jak 1W v pohotovostním režimu je na poslední
fotce zde
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =40#p83482
Ale podle toho co píšete, tak nějakou automatiku dohromady dát umíte.
Zpočátku co nezvládl měnič 1200VA , jsem nechal na DS. Zde na fotce
Je vidět možnost navolit na rozvaděči spotřebiče na měnič 1200VA.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p63951
Později přidal další samostatný měnič 3000VA , připojený pouze
Na výkonný spotřebič , měnič 3000VA se ale zapnul ručně jen tehdy, pokud bylo
Např. Potřeba zapnout pračku. Další měnič tedy zbytečně odběr naprázdno nenavyšoval.
Zapojení je jednoduché a spolehlivé , doposud bez jediné závady.

[vlkazajac]

Jak by jako měl ten zdroj posilovat tu centrálu? Jakože by se to přifázovalo jako gridfree?

PowerControl – Řešení omezeného množství energie z generátoru nebo externího zdroje
Díky ovládacímu digitálnímu panelu jednotek MultiPlus lze nastavit maximální proud generátoru nebo externího zdroje. Zařízení Multi následně zohlední další spotřebiče na střídavý proud a využije veškerý přebytek k nabíjení a tím zabrání přetížení generátoru nebo externího zdroje napájení.

[Dagus]

tak s tím generátorem už to chápu. Tedy jak to výrobce myslí a omlouvám se za nezkušenost a možná za nepředstavivost. Jinak jsem našel výpis easysolaru co to umí a pokud pominu 24V tak skoro ideál:Základní informace

EasySolar - solární systém jednoduše s podporou vlastní spotřeby
- minimalizuje odběr energie z rozvodné sítě a upřednostňuje vyrobenou a naakumulovanou solární energii
- maximální solární zisky díky rychlému MPPT solárnímu regulátoru
- robustní a odolný čistě sinusový měnič DC/AC
- bezobslužný plně automatizovaný chod
- velmi rychlé připojení k rozvodné síti při přetížení, nebo při vybité
baterii
- funkce GridAssist - při přetížení odebírá ze sítě pouze energii, kterou nedokáže dodat ze svých zdrojů
- odolný "blackoutu" - pracuje zcela nezávisle na rozvodné síti
- nulové přetoky do rozvodné sítě
- vizualizace aktuálního provozního stavu vč. dlouhodobých statistik přes internet zdarma
- jednoduchá a rychlá instalace bez nutnosti dodatečného nastavování
- záruka 5 let

Prostuduji tedy co je ta fce HUB a pak se posunu dál. Jinak co do výkonu a rozšiřování, tak moje možnosti nejsou veliké. Ale i tak se snažím maximalizovat plochu panelu, hlavně kvůli části roku kdy není tolik slunce. Jinak pro představu kde to bude: RD sedlová střecha 14° sklon směr viz screen přílohy. Uprostřed střechy je stožár a výdech kondenzkotle, který dělá stín na západní střeše. Stožár s anténou posunu ke straně, ale výdech kotle ne a jelikož má 40cm, tak to nějakej stín nadělá. Jelikož domek má plochu cca 40m2, tak tase tolik místa s ideálně nakloněnými panely není. Představa je na východní i západní straně panel naklonit 10-20° v ose jih. Co jsem koukal na vliv náklon+směr, tak to tak horké není a co jsem koukal na vliv 2p3s případně 2p4s VychodZapad na jeden MPPT, tak by to taky nemělo mít takový vliv, raději dám víc panelů a budu mít 10° náklon, než míň a koukat na 45°. Jediné proč bych šel do 2kW měniče je do budoucna klimatizace, která by se hodila jako hezké využití přebytků v létě (sama sežere 800w-1.3KW). V zásadě je mi fuk jakej měnič tam dám, jen chci něco o čem 10let nemusím přemýšlet zda nevyhoří. Monitoring by byl po eth fajn, ale ne nutnost. Bohužel 2kW victron stojí to samé co 3kW teď v akci.

Ještě jedna otázka, jak ty regulátory počítají? Píšou třeba 100/50 tedy max 100V tedy max 2s panely 280w a 5ks paralelně by to mělo dát což je 2.8kW a oni přitom píšou max připojit 1400w. To ten parametr proudu znamená tedy co? Myslel jsem totiž, že by mi stačil 100/50 pro 2s4p, ale nevím jestli to bude to nejvýhodnější. Respektive jestli ty panely nebudou zbytečně v létě zahálet a regulátor si neřekne víc jak 1500w nedám.

[NOPARasito]

Ještě jedna otázka, jak ty regulátory počítají? Píšou třeba 100/50 tedy max 100V tedy max 2s panely 280w a 5ks paralelně by to mělo dát což je 2.8kW a oni přitom píšou max připojit 1400w. To ten parametr proudu znamená tedy co? Myslel jsem totiž, že by mi stačil 100/50 pro 2s4p, ale nevím jestli to bude to nejvýhodnější. Respektive jestli ty panely nebudou zbytečně v létě zahálet a regulátor si neřekne víc jak 1500w nedám.

Jakou voltaz systemu??? Pokud jsem pochopil tak 24V???
24Vx50A=cca.1200W
Resp. nabijecich 28,8x50=1440W.
Kapiš to???!!!

[vlkazajac]

Myslím, že FRSO je veľmi skúsený, čo sa týka Victronov, takže jeho slovo platí ))

S regulátormi je to tak, že majú limitovaný prúd do batérie. 100/50 znamená skutočne dovolené napätie na vstupe vo V / prúd do batérie v A. Tento výstupný prúd je limitovaný a je to tak, že ak má regulátor aj prebytok výkonu z panelov, do batérie pustí len túto hodnotu, napr. 50 A. Potom je ale rozhodujúce, do akého napätia ten prúd tlačí. Ak je to 24 V batéria, ide o zmienených 1400 W. Ak je to 48 V, tak je výkon dvojnásobný - vždy prúd x napätie.

[Dagus]

Aha, nevšiml jsem si že 100/50 neumí 48V. Jinak preferoval bych 24V, ale na druhou stranu na účinnost by mělo být lepší 48V. Koukal jsem že victron u regulátorů dokonce píše, jaký max proud dokáže udržet v mezích od panelů, což je fajn pokud počítám s ne dokonale osvícenými panely po průběhu dne. Mám ty panely od sebe nějak oddělit? Jakože východ od západu, aby proud z východu nešel do panelů na západu? Napadá mě asi nějaká výkonná duální schottkyho dioda.

K multiplus a hub. Je to tedy normálně dostupná funkce? Nebo musím někoho přemlouvat a je to nestandart? Co jsem se dočetl, tak by to bylo to co potřebuji a ještě by mě zajímalo zkušených, zda to normálně odepne FV když nestíhá, nebo to jen dodá chybějící výkon z ds na výstup? Podle toho by to chtěl určit výkon měniče.
Jinak popis hub zde:
https://www.victronenergy.com/live/assi ... hub2_notes

[xmasin]

Osobně bych vzal spíš nový Multiplus II https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... va-35a-32a.
Co se týče asistentů HUB tak ty jsou dnes postupně nahrazované ESS https://www.victronenergy.com/live/ess: ... ion-manual
Je potřeba také říct, že Multiplus nezajistí nulové přetoky do DS pokud je připojený k síti a dojde k náhlému odpojení zátěže. Proto u své FVE asi raději použiju nový Axpert King/MPP Solar PIP-MK https://www.mppsolar.com/v3/pip-mk-series/, který toto zajistí byť za cenu vyšší spotřeby.

[vlkazajac]

".... raději dám víc panelů a budu mít 10° náklon, než míň a koukat na 45°...."

Tak sa na to pozrime detailne. Predpokladajme orientáciu južnej fasády na JJV a z toho východnej strechy na SVV a západnej strechy na JZZ. Z dostupných informácií o polohe môžeme bez udania upresňujúcich parametrov predpokladať takýto horizont :

Ideálne umiestnenie panelov na domku by bola bezosporu južná fasáda, na ktorej by bolo optimálne umiestniť panely so sklonom 31 °, kedy by sa dosiahol najväčší ročný zisk z 1000 Wp. Zisk je detailovaný aj po mesiacoch :

juh 31.jpg (99.83 KiB) Zobrazeno 1494 x

V ďalších tabuľkách sú hodnoty mesačných ziskov z panelov v stĺpci Em, ktoré budeme porovnávať :

východ 14.jpg (85.41 KiB) Zobrazeno 1494 x

východ 24.jpg (106.36 KiB) Zobrazeno 1494 x

západ 14.jpg (73.86 KiB) Zobrazeno 1494 x

západ 24.jpg (80.42 KiB) Zobrazeno 1494 x

Porovnajte hodnoty a urobte z toho záver, či sa oplatí vo Vašich podmienkach zväčšovať sklon panelov a vyrábať na streche " uši ".

Ak sa chcete týmto zaoberať a upresniť výsledok, postupujte podľa návodu tu :
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... %AD#p83887

Správne uvažujete s prítomnosťou tieňov na streche, ktoré majú veľmi negatívny vplyv na výkon. Preto rozvaha o umiestnení panelov musí byť komplexná, obvykle pre zimnú prevádzku sa výrazne oplatí umiestňovať panely na južnú fasádu. Ide aj o vzhľad chalúpky, netreba zabudnúť ......