Fórum MyPower.CZ

Dobrý večer,
chtěl bych vás poprosit zpětnou vazbu k novému systému pro monitoring, řízení a vzdálený dohled nejen pro fotovoltaickou elektrárnu. Systém vyvíjíme společně s kolegou v rámci studia fakulty informačních technologií na VUT v Brně. Veškerá funkcionalita zde popisovaná ještě není implementována. Pokud zjistíme, že má produkt svoje místo na trhu, rádi se do implementace pustíme.
Prvním krokem k použití našeho systému je návštěva naší webové stránky. Zde je nutné provést registraci a založit si na stránce vlastní účet. Po registraci je možné provést objednávku základní jednotky a senzorů elektrických veličin (napětí, proud), nebo veličin neelektrických (osvětlení, teplota, vlhkost, CO2,...). Objednávka probíhá podobně jako v e-shopu a lze zaplatit jednoduše pomocí platební karty nebo dobírkou.
Objednávka bude odeslána v nejkratší možné době a je zde možnost doručení následující den. Během této doby si můžete vytvořit schéma provozu, který chcete monitorovat - například FVE a provést konfiguraci řízení provozu pomocí podmínek typu "Pokud napětí na baterii překročí hodnotu 14,7V, zapni topnou spirálu pro ohřev vody".
Až vám objednávka dorazí, stačí k základní jednotce připojit senzory a jednotku připojit k ethernet kabelu, po kterém je i napájena. Sama se propojí se serverem a nastaví se podle vašich konfigurací.
Systém je nyní připraven k použití. Na webové stránce můžete sledovat aktuální hodnoty ze schématu provozu (schémat může mít uživatel více), můžete procházet historii pomocí přehledných grafů, provádět změny podmínek pro řízení provozu, případně provádět ovládání manuálně. Schéma provozu umožňuje i vkládání textového pole, do kterého si můžete psát poznámky, případně vyměňovat informace s někým dálším, pokud mu povolíte přístup do vašeho účtu - určitá forma informačního systému. Poznámka může nést informace, kdy je potřeba provést údržbu určité komponenty a podobně.
Pořizovací cena základní jednotky pro zákazníka je cca 300,- a ceny senzorů nejsou opět nijak vysoké - senzor teploty by se mohl pohybovat kolem 100,-. Celý systém je zpoplatněn měsíčním poplatkem 69,-.
Ptám se vás tedy, jaký máte názor na tento monitorovací systém? Co by pro vás jako zákazníka bylo lepší? Co byste udělali jinak? Je pro vás výše popisovaný systém zajímavý a přemýšleli byste o jeho využití?

Předem děkuji za vaše odpovědi a konstruktivní diskuzi.

Zdravim, ja tedy reaguji, co nejake screeny? Nejaka App do mobilu je taky?

Hmm, nevidím tu webovú stránku.

dub042 píše:Zdravim, ja tedy reaguji, co nejake screeny? Nejaka App do mobilu je taky?

Zatím využíváme pouze webové rozhraní - v dnešní době ho lze využívat téměř na všem - od chytrých hodinek přes tablet, mobilní telefon až po klasický stolní počítač. Samozřejmě pokud by o aplikaci byl zájem, nebráníme se tomu. Zatím se chceme přesvědčit, že by tento monitorovací systém měl na trhu uplatnění.

Co se týká screenu, přikládám obrázky současného a opravdu velice jednoduchého prototypu. Do budoucna bychom na této oblasti chtěli rozhodně zapracovat. Berte je prosím pouze jako drobnou ilustraci. Schéma provozu pochází z intenzivního chovu ryb, kde monitorujeme kyslík a teplotu ve vodě. V případě nebezpečných hodnot odesíláme SMS. Podle historických údajů je upravována krmná dávka. Prostřednictvím textových polí si zaměstnanci vyměňují informace o stavu jednotlivých nádrží a majitel má nad provozem vzdálený dohled.

mobilik píše:Hmm, nevidím tu webovú stránku.

Zatím existuje pouze prototyp webové stránky, který je na screenech obrazovky v odpovědi výše. Tato stránka neposkytuje funkcionalitu, kterou jsem popisoval v úvodním příspěvku. Nechceme se pouštět do časově náročného vývoje, když si nejsme jisti uplatněním produktu na trhu

Mám obavy, že takhle pojatý řízení je odsouzeno k nezdaru. Bez spojení, není velení, jak jistě víte, a jelikož ono spojení nemusí být vždy spojeno, nemusí být také i ovládáno a pokud na tom spojení bude něco drahého a podělá se to bez spojení, pak nevím......
Tudíž, velení musí být místní, bez rizikových napojení. Pokud by ono vaše řešení bylo nad tímto místním ovládáním jako dohledový systém pro méně znalé problematiky FVE a přes to všechno by podstoupili pořízení si FVE a tento dohled by napomáhal k detekci možných problémů a následně při poruše byl schopen i "nějak" napomoct s odstraněním závady, pak ano.

Obávám se, že člověk bez důkladné znalosti FV elektrárny není schopen navrhnout systém, který bude uživateli dávat to, co potřebuje. Může to nějak fungovat, ale nebude to optimální. I tady jsou vidět různé (rozporuplné) přístupy od lidí, kteří s elektrárnou mají praktické zkušenosti.
Na základě zkušeností se musí navrhnout systém, zdůvodnit, proč je to takto řešeno a dát k diskusi, aby se odstranily chyby.

No pro fve systemy bude asi podstatne aby jednotka umela komunikovat s regly, stridaci, pripadne aku primo po jejich komunikaci tedy RS232,485, canbus, tzn mit hw rozhrani a protokoly od vyrobcu .....

Presne tak, je lepšie získavať dáta zo zariadení. Potom odpadá komplikovanost a hlavne kopec externých senzorov.
Treba urobiť podporu aspoň na najpoužívanejšie komponenty studeru, victronu a ďalších zariadení z komunikáciou.

Čo sa stane, keď vypadne:
1. net
2. router
3. server
4. vybije sa baterka na 10 % SOC
5. wifi interferencia

K čemu si zvyšovat závislost na internetu, když se znažíme zbavit závislosti na DS? to je asi blbost.
Kdyby to mělo nějakou další funkčnost, kterou nedokážu udělat "doma" tak by mě to zajímalo, ale vidím jenom snížení spolehlivosti kvůli složitosti, zvýšení závislosti na internetu a bezpečnostní riziko nejen hackerského útoku, ale i z pohledu provozovatele webu. Služby, co dokážou logovat už zde jsou, a zadarmo, místní mypower s micrologem, a obecně známé služby openenergymonitor, thingspeak a milion dalších. Tady jsi asi špatně...

rottenkiwi píše:Čo sa stane, keď vypadne:
1. net
2. router
3. server
4. vybije sa baterka na 10 % SOC
5. wifi interferencia

Pokud se jakýmkoliv způsobem přeruší spojení se serverem, jediný vliv bude takový, že se nebudou moci měnit podmínky řízení provozu a měnit manuálně nastavené hodnoty. Historie dat bude ukládána do interní paměti a po opětovné spojení se serverem bude doplněna do statistik. Jednotka je propojena se sítí pomocí ethernet kabelu pro větší bezpečnost spojení a je po něm i napájena.

kodl69 píše:K čemu si zvyšovat závislost na internetu, když se znažíme zbavit závislosti na DS? to je asi blbost.
Kdyby to mělo nějakou další funkčnost, kterou nedokážu udělat "doma" tak by mě to zajímalo, ale vidím jenom snížení spolehlivosti kvůli složitosti, zvýšení závislosti na internetu a bezpečnostní riziko nejen hackerského útoku, ale i z pohledu provozovatele webu. Služby, co dokážou logovat už zde jsou, a zadarmo, místní mypower s micrologem, a obecně známé služby openenergymonitor, thingspeak a milion dalších. Tady jsi asi špatně...

Jednoduchým důvodem k připojení na internet je výsledná cena. Pokud si chce uživatel zařídit jednoduše, rychle a levně měření nějaké veličiny bez jakýchkoliv technických znalostí, moc možností nemá .. vlastně jsem na nic podobného nenarazil. Proč by měl každý uživatel platit za vlastní webový server, za databázi, statickou IP adresu, za tarif u operátora pro odesílání SMS, ... sdílením mezi více uživateli výrazně klesá cena.

Uvedu příklad .. Rodina odjíždí na dovolenou a potřebuje sledovat teplotu v domě, aby se vyvarovala promrznutí. Kde by si takové měření zařídila bez jakýchkoliv technických znalostí, do druhého dne a za 300,- + 69 za měsíc?

Dalším příkladem může být jednoduchá FVE. Uživatel chce měřit napětí na baterii a nabíjecí proud aby měl přehled, v jakém stavu je aktuálně baterie a kolik energie se daný den vyrobilo. Zároveň chce ukládát přebytky do nějakého vyhřívání nebo dálkově ovládat relé. V případě havárie chce být informován pomocí SMS. Jednodušší a levnější řešení na trhu nevidím.

mobilik píše:Presne tak, je lepšie získavať dáta zo zariadení. Potom odpadá komplikovanost a hlavne kopec externých senzorov.
Treba urobiť podporu aspoň na najpoužívanejšie komponenty studeru, victronu a ďalších zariadení z komunikáciou.

Tento monitorovací systém není určený pouze pro fotovoltaické elektrárny. Má se jednat hlavně o jednoduché, rychlé a levné řešení pro zákazníky bez technického vzdělání. Hodí se tedy spíše pro menší instalace. Jakákoliv komunikace např. po sériové lince by zvyšovala komlikovanost systému a člověk s omezeným vzdělání by ji nebyl schopen uskutečnit.

rva píše:Obávám se, že člověk bez důkladné znalosti FV elektrárny není schopen navrhnout systém, který bude uživateli dávat to, co potřebuje. Může to nějak fungovat, ale nebude to optimální. I tady jsou vidět různé (rozporuplné) přístupy od lidí, kteří s elektrárnou mají praktické zkušenosti.
Na základě zkušeností se musí navrhnout systém, zdůvodnit, proč je to takto řešeno a dát k diskusi, aby se odstranily chyby.

Moje zkušenosti s FVE jsou spojeny s vlastní malou ostrovní instalací. A pro můj osobní problém jsem nikde podobné řešení nenašel. Chtěl bych snímat hodnoty napětí a proudu na baterii, spínat relé pro ukládání přebytků a další relé ovládat vzdáleně. Rád bych propojil stránku s FVE s jednoduchou meteorologickou stanicí a měřil ještě venkovní teplotu a vlhkost. Chtěl bych mít na webu pěkné schéma provozu, které bych si sám navrhnul a sám na něm rozmístil měřené hodnoty. Z historických dat bych mohl určit množství vyrobené energie za poslední den, týden, a podobně.

Schéma provozu si představuji jako na obrázku v příloze. Toto schéma jsem nevytvářel a přikládám ho pro ilustraci. Koncept je takový, že si každý uživatel může vytvořit schéma vlastní a formou obrázku nahrát. Po nahrání na něm může do patřičných míst rozmísťovat popisky s měřenými hodnotami. E-shop je propojený s Arduinem a pokud si zakoupí teplotní senzor, portál mu poradí ke kterým pinům senzor připojit a sám zajistí správnou interpretaci naměřených hodnot. Uživatel se o nic nestará.

střídač_N píše:Mám obavy, že takhle pojatý řízení je odsouzeno k nezdaru. Bez spojení, není velení, jak jistě víte, a jelikož ono spojení nemusí být vždy spojeno, nemusí být také i ovládáno a pokud na tom spojení bude něco drahého a podělá se to bez spojení, pak nevím......
Tudíž, velení musí být místní, bez rizikových napojení. Pokud by ono vaše řešení bylo nad tímto místním ovládáním jako dohledový systém pro méně znalé problematiky FVE a přes to všechno by podstoupili pořízení si FVE a tento dohled by napomáhal k detekci možných problémů a následně při poruše byl schopen i "nějak" napomoct s odstraněním závady, pak ano.

Vliv výpadku jsem popisoval v příspěvku výše. Při výpadku spojení nemí možné pouze provádět konfigurace, ale jednotka pokračuje v normální činnosti.

Ano, přesně jak popisujete ... systém je určen pro osoby, co chtějí měřit nějaké vzdálené veličiny co nejjednodušším způsobem, a nemají technické znalosti.

Pisete, ze pro zakazniky bez technickeho vzdelani, jak by potom probihalo zapojeni a zprovozneni?

Abych to tedy shrnul, asi jsem nedostatečně vysvětlil, pro koho je systém určen. Jedná se o systém pro nejjednodušší, nejrychlejší a nejlevnější realizaci měření elektrických i neelektrických veličin. Je určen pro zákazníky, kteří nepotřebují žádné technické znalosti. Stačí se zaregistrovat na stránce, objednat základní jednotku a senzory veličin, které chci měřit. Na webových stránkách lze jednoduše vizualizovat vlastní měření, procházet historické údaje, nastavovat podmínky pro řízení provozu nebo provádět manuální ovládání. E-shop je se systémem propojený a portál sám řekne zákazníkovi, kam má senzor připojit a měřené hodnoty bude sám správně interpretovat. Systém umí i odesílat SMS v případě kritických hodnot a vše je v ceně.

dub042 píše:Pisete, ze pro zakazniky bez technickeho vzdelani, jak by potom probihalo zapojeni a zprovozneni?

Stačí k jednotce připojit ethernet kabel s připojením k internetu a propojit ji se zakoupenými senzory - to je vše. E-shop je se systémem propojený a zákazníkovi sám poradí, kam má senzor připojit - připojení ještě není kompletně vymyšlené, ale bude to jednoduché. Na webové stránce si potom můžete vhodně vizualizovat měřené hodnoty a provádět další nastavení.

A akú má ten systém presnosť ?
1. teplota , / je aj možnosť WiFi senzoru ? /
2. napatie 0 až 1000 V DC
3. napatie 0 až 700 V AC
4. prúd 0 až 700 A DC
5. prúd 0 až 50 A AC
6. ako je vyriešené potlačenie rušenia u S0, DC a AC merania prúdu
7. ako je to napájané / spotreba / a má to aj sleep mode na x sekúnd ?