Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon bře 25, 2019 9:10 pm


Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Diskuze na téma regulátorů TriStar Morningstar
Předchozí

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kybos » pát lis 16, 2018 1:08 am

Ale podle toho, jak hrbatá je charakteristika Tristaru, to vypadá že se všechny fáze neúčastní přenosu od nejnižších výkonů ale že se připojují postupně, jinak si nedokážu vysvětlit ty tři relativně oddělené úseky účinnostní charakteristiky.

účinnost Tristaru.jpg
Účinnost Tristaru
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1705
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 158

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kodl69 » pát lis 16, 2018 2:27 am

to samozřejmě může být, ale při plným výkonu jistě jedou všechny 3 fáze. Je to celkem rozumný postup, sníží se tím vlastní režie regulátoru, není potřeba tolik energie na spínání a rozpínání mosfetů, to taky nějakej W sežere. Je taky pěkně vidět, že před sepnutím další fáze klesá účinnost vlivem ztrát na mosfetech a v cívce při větším proudu. Skoro učebnicovej případ. A opět analogie z PC, tam se taky ty fáze vypínají, ale minimum jsou tuším 2 v provozu, asi kvůli kolísání napětí.

Ještě se zamejšlím nad opravou neopravou - svody dělají ty tavidla podle mých zkušeností tehdy, když z nich zůstane bílej povlak, to reaguje hodně se vzdušnou vlhkostí, a nebo když je to zelený od měděnky, ten tvůj případ tak nevypadal. Spíš si myslím, že je někde studeňák, a jak se s tím pohlo, tak to zase funguje.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3342
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 233

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kybos » pát lis 16, 2018 4:35 am

Ona ta fotka nebyla dělaná bezprostředně po rozborce ale až po částečné mechanické očistě, aby bylo dobře vidět označení součástek. Studeňák samozřejmě vyloučit nemohu, ale na první pohled jsem žádný podezřelý spoj nezahlédnul a propájení jsem také neprováděl. Myslím, že to rozřeší další vývoj situace.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1705
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 158

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kybos » pát lis 16, 2018 4:43 am

kodl69 píše:Je taky pěkně vidět, že před sepnutím další fáze klesá účinnost vlivem ztrát na mosfetech a v cívce při větším proudu.

Podle toho, jak vysvětluješ pokles účinnosti ztrátami na cívce, by ten solárníkův hack s možností navýšení proudu o polovinu neměl nárok na solidní účinnost. Záleží na tom, jaký je tvar hysterezní smyčky materiálu toroidů a nakolik se na poklesu účinnosti podílí sycení cívky.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1705
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 158

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kodl69 » pát lis 16, 2018 9:58 am

spíš je potřeba se podívat na graf účinnosti pro jeho systémový napětí a napětí panelů, 12V systém co máš na grafech, je ta nejhorší varianta. s 50V aku a 90V na panelech ta účinnost snad bude podobná jako 12V s 16V z panelů, samozřejmě výkon bude 4x vyšší. Netvrdím, že ztráty jsou jenom na cívce, s proudem se zvyšují i ztráty na mosfetech, s napětím zase spínací/rozpínací ztráty mosfetů, ale je vidět, že ten pokles účinnosti s proudem je celkem pozvolnej, takže je to dimenzovaný "euroamericky" s rezervou a ne "čínskojaponsky" - tyhle aparáty mě začátkem 90-tých let šokovaly, že vůbec fungují...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3342
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 233

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kybos » pát lis 16, 2018 10:15 am

Je mi to jasný, charakteristiku pro 12V jsem vybral jen proto, že je na ní změna účinnosti nejlépe vidět. Ale z hlediska sycení indukčnosti je přece úpně lhostejné, zda je na ní rozkmit napětí 10V nebo 60V. O sycení rozhoduje proudový limit (60A) a ten je na všech hladinách systémového napětí stejný. Spíš si myslím, že vzrůst účinnosti směrem k vyšším systémovým napětím je způsoben lepším poměrem napětí na sepnutém spínači k výstupnímu (případně vstupnímu) napětí.

účinnost Tristaru 48V.jpg
Účinnost Tristaru 48V
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1705
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 158

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod solárník » pát lis 16, 2018 10:26 am

2Kybos: Tvá teorie se potvrdila. Opravdu se vstupní proud měří pravděpodobně také přes bočník (leda, že by se tupě dopočítával, čemuž se mi nechce věřit). Když mi Tristar reportuje ArrayCurrent 15A, tak externí senzor na vstupu měří okolo 23A. Tedy jsi měl pravdu. Já si toho nevšiml, protože odečítám externí senzory. Měl jsem zkušenosti s analogickým hackem u několika ongrid střídačů (včetně Powerjacku), tak jsem to chtěl zkusit u Tristaru - a vyšlo to. Na co kupovat druhý Tristar, když tenhle to pobere.

Jinak k té účinnosti - je to ta největší megacívka, co jsem kdy viděl, jestli sis ji při rozebrání prohlížel, je to pořádný macek. Jak píše kodl - ta to vydrží, to není Čína :)

Pokud tedy bočníky pracují na střídačku s plným proudem (nezkoumal jsem to oscákem - ale dá se to zjistit už asi jen z typu koncových mosfetů), tak tam zase bude třetinová střída, tedy výsledný average topný výkon budou de facto 2W na jeden kus. Fouká na to přímo větrák. To nebude problém. Navíc by se to už za 2 roky ukázalo.
solárník
 
Příspěvky: 1451
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 57

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kybos » pát lis 16, 2018 10:38 am

Tak díky za info. Zase tomu svýmu kousku rozumím o trochu víc...
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>35 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1705
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 158

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod solárník » pát lis 16, 2018 10:45 am

Ještě mne napadlo, že jestli to opravdu pracuje na střídačku, tak jsem ty mosfet konce možná slušně přetížil. Neopsal sis typ těch mosfetů? Že bych se koukl do datasheetu, jak moc jsem jim nakopal zadky. Ale chlazené jsou dobře, takže už 2 roky drží a zpět to předělávat stejně nebudu.
solárník
 
Příspěvky: 1451
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 57

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod solárník » pát lis 16, 2018 11:00 am

Už to vidím v předchozích postech. Tak to mám víc štěstí, než rozumu :D Jsou tam IRFB4321.

Při dobrém chlazení mají psáno continuous drain current 85A (při 25°C, ale to není náš případ) a pulsed drain current 330A (limitovaný teplotou přechodu). V našem případě třetinové střídy odhaduji kritickou hranici okolo 250A. Tedy aktivní chlazení doporučeno. Bude to jako s tou cívkou - tohle není Čína, tyhle mosfety to ustojí i se zavřenýma očima.
solárník
 
Příspěvky: 1451
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 57

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod Jozef51 » pát lis 16, 2018 12:30 pm

solarnik, tie IRFB4321 pracuju v synchronnom znizujucom menici dva paralerne (horny spinac) a dva paralerne (dolny spinac). Mimo nich su tam este naviac tri vykonove MOSFETy (1x IRFB4321, 2xIRF6646 pod puzdrami IRFB4321) ktorych funkcia mi nie je celkom jasna. Podozrievam dve veci.
a, rezim priame pripojenie panelov ku baterii
b, zabranenie pretoku bateria->panel.
Ale posledne je iba dost slaba pracovna teoria.
Dotaz - osadenie napajacich zdrojov Tristaru Ste nahodou neidentifikovali?
Jozef51
 
Příspěvky: 203
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Reputation: 32

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod kodl69 » pát lis 16, 2018 1:18 pm

Odpojování panelů tam někde jistě je, ale parametry těchhle mosfetůby na to asi nestačily. Midnite toto nemá, má na odpojení panelů relé a málem se mi to vymstilo... Někdo, tuším Marko 250 velkou zátěží přímo na panelech midnite zničil...
S katalogovými hodnotami max. proudů mosfetů bych byl podstatně opatrnější, "pulse drain current" může být reálně mnohem vyšší díky parazitním kapacitám, které se přes mosfet vybíjení, než předpokládaná hodnota. Další záludnost je střída spínání, prostě všechna energie musí projít tudy, a čím nižší je střída, tím vyšší bude proud. Takže když je na mosfetu v TO220 napsanej trvalej proud 80A, je v závorce napsaný silicon limited - ostatně pokud poteče 80A nožičkou s průřezem pod 1mm2, tak se ta nožička upálí. Ale v katalogu to vypadá dobře. Osobně když něco konstruuju, tak TO220 max 25A trvale, TO247 50A trvale, ať už je v datasheetu napsaný cokoliv mnohem optimističtější.
To, že je cívka velká, nevypovídá nic o materiálu jádra, viz výše Kybos.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3342
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 233

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod marko250 » pát lis 16, 2018 3:19 pm

Jo já jsem ručně pustil zátěž před reglem z panelů(spirály v AN) a panely nebyly osvícené dostatečně.Tok šel z baterky přez regl a ten se potentoval.Opravoval jej " Martin_Fish",já jsem jen vyměnil fety a začlo to snímat napětí,ale dál jsem se nedostal,nerozumím tomu.Teď už tam mám diodu.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1352
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 135

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod ixo » pon pro 31, 2018 11:03 am

Táto téma ma naviedla ešte na jednu úvahu. Čo v prípade, že mi odíde do neba aj môj tristar? Tristar MPPT 60 sa už dá zohnať čoraz menej.
Máte skúsenosti s iným regulátorom, ktorý by tiež poskytoval TCP/IP konektivitu na dolovanie dát o jeho prevádzke?
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 417
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 16

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod ota » pon pro 31, 2018 12:53 pm

Pokud nebude starší než 3 roky, možnými 5 let. Nepamatuji si přesne jak dlouho drží záruku, tak napíšeš do Mornimgstaru a pošlou ti v rámci záruky jiný.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1487
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 227
 
  • 0


Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod dub042 » pon pro 31, 2018 6:17 pm

No zas tak jednoduchý to není, mě se to třeba nepovedlo, reklamovat Tristar u výrobce, kolika lidem se to tady povedlo? 1?
dub042
 
Příspěvky: 192
Registrován: pát kvě 09, 2014 7:11 pm
Reputation: 11

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod rottenkiwi » pon pro 31, 2018 6:32 pm

Staršie EpSolary mali Ethernet ako aj regle MidNite.
No ale vyčítavať niečo cez RS232 alebo RS485 je záležitosť Mega + Eth. Shield + 3 droty.
Alebo Wemos resp. EPS8266.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Si anode LiFePO charge BMS SEI formation Float Panasonic 18650A High SOC deg. MPPT House Carbon Pb
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2033
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 88

Re: Tristar MPPT60A po 10MWh ve finále

Příspěvekod ota » úte led 01, 2019 10:56 am

dub042 píše:No zas tak jednoduchý to není, mě se to třeba nepovedlo, reklamovat Tristar u výrobce, kolika lidem se to tady povedlo? 1?

To jsi první o kom slyším ze se mu to nepovedlo.
Napíšeš e mail, přijde odpověď se žádosti o popis solárního systému. Odpovíš s popisem, přijde ti doporučení jak by se měl regulátor porovozovat aby už neodeslal a zároveň trakovací informace ze posílají Fedexem náhradu.
Případně ještě zdvořilá žádost abys zničený kus ekologicky zlikvidoval.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1487
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 227
 
  • 0


Předchozí

Zpět na TriStar Morningstar

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'