Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte srp 14, 2018 4:34 pm


Balancer – mohlo by to fungovať?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod Dusan61 » ned srp 05, 2018 7:48 pm

Keď mi doslúžia moje olovené batérie, tak si plánujem poskladáť batériu z LI-ON 18650, alebo kúpim LIFEPO4 . Potom budem potrebovať aj balancer, preto uvažujem o niečom za prijateľnú cenu.
Chcel by som použiť zvyšujúce DC/DC meniče, pomocou vhodného spínacieho obvodu ich pripájať na jednotlivé batérie a z výstupu DC meniča napájať cez blokovacie diódy celú batériu.
Doma mám už dva DC/DC meniče, ktoré používam na niečo iné. Keďže tieto meniče majú spoločný mínus, tak predpokladám, že lacné meniče to budú mať rovnako, preto tam chcem dať na výstup DC meničov oddeľovacie diódy.

Niečo som už aj hľadal:
Zvyšujúci DC/DC menič.
DC_DC menič.jpg
Zvyšujúci DC/DC menič

Obvod na spínanie vstupu DC meniča (tu by bolo potrebné ešte doplniť spínanie pomocou tranzistora, alebo relé).
DC-0-99V-spínač.jpg
Obvod na spínanie vstupu DC meniča

Blokové schéma zapojenia spínačov a meničov na batérie.
Blokové schéma zapojenia spínačov a meničov na batérie.jpg
Blokové schéma zapojenia

Moja predstava fungovania je takáto.
Na spínacom obvode si nastavím napätie plus nejaké hysterézia pri ktorom sa má pripájať a odpájať vstup DC meniča na jednotlivé batérie a na výstupe DC meniča nastavím potrebné napätie plus úbytok na diódach. Zatiaľ neviem koľko by to celé malo odber z batérií, ale ak by to fungovalo, tak vždy lepšie ako to mariť na teplo v odporoch.

Čo poviete, mohlo by to takto fungovať?

Za odpovede vopred ďakujem.
Panel - KIOTO KPV PE NEC 270Wp Pure, Regulátor - SRNE-ML2430, Menič - Victron Energy Phoenix VE.Direct 375VA 12V, Olovená batéria - 12V/175Ah :-)
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Reputation: 7

Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod ota » ned srp 05, 2018 8:32 pm

Plánují něco podobného ale chtěl bych na to jít obráceně.
DC DC měniče budou mít vstup 8x24V výstupy na jednotlivé články na úrovni 3,1V.
Takže se bude balancovat pouze pokud bude napětí některého článku pod touto úrovní a odpadne připínání DC DC měničů.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1256
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 182
 
  • 0


Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod volente » ned srp 05, 2018 11:26 pm

1. Dobře a svědomitě poskládaná baterie z 18650tek nepotřebuje balancer. POZOR to je pouze můj názor.
2. Jak si modul s nemožností nastavení proudu poradí s balancováním ve stavu vybité baterie?(nastavené napětí na výstupu bude výrazně vyšší než napětí baterie).
3. A vlastně to ani nebude balancovat, protože si ten modul vezme proud z celého zbytku baterie, a ne z toho článku. Z galvanicky oddělenými moduly by to asi šlo.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 841
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 86

Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod martin2190 » pon srp 06, 2018 12:03 am

co se stane s diodou pripojenou paralelne v propustym smeru k baterce ??? predpokladam ze to shori
FVE 4,9KWp kostal piko 5,5 , MVE 17KW , elektroauto ELTRA
martin2190
 
Příspěvky: 147
Registrován: pon čer 20, 2016 12:56 pm
Reputation: 0

Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod Dusan61 » pon srp 06, 2018 7:36 am

volente píše:1. Dobře a svědomitě poskládaná baterie z 18650tek nepotřebuje balancer. POZOR to je pouze můj názor.
2. Jak si modul s nemožností nastavení proudu poradí s balancováním ve stavu vybité baterie?(nastavené napětí na výstupu bude výrazně vyšší než napětí baterie).
3. A vlastně to ani nebude balancovat, protože si ten modul vezme proud z celého zbytku baterie, a ne z toho článku. Z galvanicky oddělenými moduly by to asi šlo.


Neviem či to dobre chápem, ale ak bude konkrétna batéria vybitá tak sa DC menič pripojený k tejto batérii ani nezapne. Bude tam obvod na spínanie vstupu DC meniča a ak si na tomto spínači nastaným že má zopnúť napr. pri 3,9V a vypnúť pri 3,8V, tak pri inej hodnote napätia konkrétnej batérii DC menič nebude odoberať prúd z konkrétnej batérii.
Áno galvanicky oddelené moduly by boli lepšie, ale keď tam dám oddeľovacie diódy, tak jednotlivé meniče asi budú medzi sebou oddelené, aby neprešlo celkové napätie batérie do jednotlivých DC meničov.

volente píše:co se stane s diodou pripojenou paralelne v propustym smeru k baterce ??? predpokladam ze to shori


V tomto návrhu zapojenia nemám zapojenú diódu paralelne v priepustnom smere k batérii.

Blokové schéma zapojenia.jpg

Ak to chápem zle, tak ma prosím opravte.
Panel - KIOTO KPV PE NEC 270Wp Pure, Regulátor - SRNE-ML2430, Menič - Victron Energy Phoenix VE.Direct 375VA 12V, Olovená batéria - 12V/175Ah :-)
Uživatelský avatar
Dusan61
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte kvě 22, 2018 5:38 am
Reputation: 7

Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod Jozef51 » pon srp 06, 2018 7:52 am

volente » pon srp 06, 2018 12:26 am
1. Dobře a svědomitě poskládaná baterie z 18650tek nepotřebuje balancer. POZOR to je pouze můj názor.


volente, Vas vyrok ma jednu chybu. Je to aj moj nazor a tyka sa to nielen baterii z Li-ion clankov ale aj Pb-aku s ktorymi momentalne pracujem (a pravdepodobne by sa dali pripojit podobne vyroky o viacerych technologiach). Samozrejme, ze nazorov moze byt viac a nikomu nezakazujem realizovat u seba cokolvek za svoje peniaze. A ani mi to nevadi.
Nerobim este s Li-ionmi ale ked ten cas nastane tak budem sa snazit najst sposob ako kapacitne vyvazit jednotlive poschodia serioparalerneho zapojenia baterie navzajom cim blizsie. A bateriu nevybijat v ziadnom pripade pod bezpecnu kapacitu najslabsieho poschodia baterie. Bezne sa taketo destruktivne vybijanie baterie robi u Pb-aku a hovori sa o prepolovani clanku/clankov baterie. Vysledkom je rychle znicenie najslabsieho clanku baterie a koniec celej baterie. Myslim, ze podobny proces nastane u vsetkych typov clankov a baterii z nich zlozenych.
A balancovanie treba pouzivat opatrne a s rozmyslom. V extreme moze balancovanie maskovat problem s nejakym poschodim baterie a nieco co by sa dalo riesit na pociatku iba pripojenim dalsieho clanku ku slabemu poschodiu (a zvysenim pouzitelnej kapacity celej baterie) prejde do rychlej a uplnej destrukcie celeho slabsieho poschodia baterie a moze prerast do destrukcie celej baterie.
U baterii vidim dva primarne problemy. Ako zmerat skutocnu efektivnu kapacitu jednotlivych poschodi baterie a ako nevybijat bateriu pod kapacitu najslabsieho poschodia baterie. Samozrejme nasleduju dalsie problemy a su o nich napisane asi cele knihy... a vsetko je komplikovane ci na start baterie pouzivate horne alebo dolne balancovanie.
Naposledy upravil Jozef51 dne pon srp 06, 2018 8:18 am, celkově upraveno 2
Jozef51
 
Příspěvky: 106
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice
Reputation: 10

Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod střídač_N » pon srp 06, 2018 8:05 am

Dusan61 píše:............ opravte.


Diody ničemu nepomohou, jen škodí.
První měnič určitě nebude funkční.
Ostatní akumulátory budou různorodě zatěžovány.

Závěr: slepá ulička.
střídač_N
 
Příspěvky: 290
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 31

Re: Balancer – mohlo by to fungovať?

Příspěvekod kodl69 » pon srp 06, 2018 8:37 am

Galvanicky izolovaný DC-DC měnič je nutnost, jinak to prakticky nefunguje. Když si to tady trochu pročteš, tak předprototyp už mám odzkoušenej, momentálně číňan posílá desky na prototypy a pokud to dopadne, tak koncem měsíce budu mít prvních 10ks na odzkoušení. Předpokládám, že nějaký úpravy ještě budou, ale obrázek z měření hovoří jasně. Chyba téhle topologie je to, že čím víc DC-DC měničů je zapnutejch, tím vív energie se vrací do článků, z kterých je potřeba odebírat, v extrémním případě, když balancuje 15čl. ze 16, je to tak, že (pro můj měnič) je z každýho článku odebíráno cca 7A a 15*0.4A se vrací, což je cca 6A. v té chvíli dojde stejně k tomu, že většina energie se změní v teplo, ale těch 6A navíc do jednoho článku za to snad stojí. To je extrémní stav, obvykle balancuje 1-3 čl. z 15-ti, což je trochu lepší z pohledu účinnosti.
TI má nějakej IO, co umí to přelívání přesně řídit z jednoho do jinýho článku (synchronní step up a step down měniče), ale je to domeček plnej koleček, nevím, jestli by to šlo nějak vytvořit k domácímu použití, ale je to skoro dokonalý po stránce využití energie.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2505
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 174


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'