Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 16, 2019 6:20 pm


Čo sa oplatí a ako na to ?

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Předchozí

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod abrams » ned lis 26, 2017 12:29 pm

Zdravím ,

legální dodávka el. do DS je zpoplatněna - to jest prodej el. distributorovi / obchodníkovi . Následný odběr po soumraku je realizován jako klasický odběr za normální cenu - není žádný energetický vztah mezi dodáním el. do DS a následným odběrem el. z DS .
Net-mettering ve vyspělých zemích , třeba Austrálie , funguje pro vlastníka střešní FVE zdarma - distributor vydělává na rozdílu ceny denního a nočního proudu . Jednoduše řečeno - z FVE přeteče zdarma 1kWh do DS :arrow: distributor ji okamžitě prodá za plnou cenu sousedovi/ům , majitel FVE má onu 1kWh k dobru , jenž využije v noci tím že distributor mu dá 1kWh která ho stojí noční cenu proudu = distirbutor na oné 1kWh vydělá (cena 1kWh VT - cena 1kWh NT) a majitel FVE nemusí řešit nákladné akumulátory aby si přesunul denní nadvýrobu do doby bez výroby . Pro obě strany výhodné a významě to podporuje rozšiřování OZE . Ještě dodatek , v Austrálii el. vyrábí převážně pálením uhlí - rádi ušetří pálení uhlí když je možnost prodávat el. přímo v místě výroby a bez doprovodných nákladů na její výrobu .
U nás v ČEZku to "funguje" nelogicky až v přímém rozporu se zdravým rozumem :( . Nejen proto tu vaříme z toho co máme dle možností jak můžeme . Dokud bude systém sloužit jen ve prospěch hrstky a né v náš prospěch , nedočkáme se systémových řešení která jsou ku prospěchu nejen nám ale i dalším generacím . Holt pořád "po nás potopa" :uh: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2561
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod abrams » ned lis 26, 2017 1:07 pm

Zdravím ,

no , pěkně sme to tu zaplevelili :? .
K tématu - co se vyplatí a jak na to , je značně individuální a těžko přímo reprodukovatelné - každý máme vlastní vnímání světa kolem sebe :D . Určitý základní model je rozhodně nedocenitelný přinejmenším coby základ z kterého je vhodné vycházet a vyhnout se tak chybám i nevhodným nákupům komponentů .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2561
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 26, 2017 3:34 pm

josse
“...A ještě bych upravil tu účinnost DC/AC, 85% mi přijde hrozně málo

Investovat do panelů má větší smysl než do baterek to souhlasím, ale ty baterky musejí mít nějakou kapacitu a ne zrovna malou...“

Okamžitá špičková účinnosť je obchodno-technický parameter. Bohužiaľ , neviem, či niekto udáva účinnosť meniča od 1 W do 70 W detailne, to by sa konkurencia musela snažiť !!! My FV-postihnutí máme odpozorované, že v čase, keď nie sme doma alebo spíme ( spolu aj 16 hodín !!! ), menič beží ( ak beží ) a napája cyklicky povedzme chladničku a trvale x routerov, alarmov, stand-by spotrebičov s vlastnou spotrebou okolo 10-30 W. Takže integrovaná účinnosť meniča ( spotrebovaná energia DC / vydaná energia AC ) v priebehu 24 hod bude asi žalostne nižšia, ako nejakých 92 %, čo som niekde videl... Aby tých 85% nebolo moc !!!!

Naopak, kapacita batérie môže byť aj malá. Začínal som s 960 Wp a 65 Ah / 24 V a šlo to ako hodinky !


abrams
“....Do ekonomickej kalkulácie ako rozhodujúci ukazovateľ vezmeme náklady za odber z DS v cene 0,09EUR/kWh ( nepodstatné ) očistené o stálu platbu " - to je chyba , v nákladech za el. z DS jsou i paušály ! A to za celý rok i při odběru 1kWh/rok .....“

Posudzujem poloostrovný systém, ktorý platí za prípojku tak či tak, pretože je na nej závislý pre ohrev vody. Za kritérium pre výpočet bola použitá rovnosť elektriny zaplatenej s vloženou energiou z FVE do bojlera . Toto kritérium bolo volené ako konkrétna méta z radu možností, na ktorú môže byť systém počítaný :

1/ s trvalými celoročnými prebytkami ( ostrov, len tento bez DS ! )
2/ “akurát“ s vyrovnanou bilanciou v zime
3/ s nedostatkom energie v zime
4/ s prebytkom energie v lete
5/ s vyrovnanou bilanciou v lete
6/ zlepšujúci bilanciu domácnosti
7/ hobby – nepatrný výkon
atď...
a to s dovetkom
A/ s ohrevom vody z DS alebo
B/ bez ohrevu vody z DS
a
a/ so zahadzovaním energie
b/ bez zahadzovania energie

Takže cieľom výpočtu bolo 2/ A/ b/.

rottenkiwi
“... tak vyrobia 56000 kWh...
... ergo baterky sa u mňa vyplatia 5 až 6x viac, ako DS.

Problém je len v tom, že ich v zime nemám čím nabiť....“

Takže to je jasne iný pohľad na “oplatenie sa “. Neporovnateľný.

abrams
“..... no , pěkně sme to tu zaplevelili .
K tématu - co se vyplatí a jak na to , je značně individuální a těžko přímo reprodukovatelné - každý máme vlastní vnímání světa kolem sebe . Určitý základní model je rozhodně nedocenitelný přinejmenším coby základ z kterého je vhodné vycházet a vyhnout se tak chybám i nevhodným nákupům komponentů .....“

No vôbec mi to nevadí, každá téma prináša mnoho vybočení, práve pre to vlastné vnímanie. Skôr som sa obával, že sa budeme rýpať v nastavených parametroch a vytvárať mnoho ďalších variant, ako by to malo byť...
Rozhodne som nechcel riešiť široké témy o svetovom mieri, len predstaviť úzko technokratický prístup k racionálnemu užitiu našich peňazí.

Ďakujem za príspevky a názory, pokračujme v téme, ak sú námety.

O podobný výpočet som sa už pokúsil v minulosti, keď som na základe vlastných záznamov posudzoval, v akom období je prevádzkovateľná chladnička na chatke. Ale stopu k príspevku som stratil a vlastné záznamy nemám, už ma to nebaví ručne zapisovať. Preto ešte raz ďakujem marko250 za jeho dáta!
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2273
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod marko250 » ned lis 26, 2017 4:04 pm

Vůbec není zač. :-)
V tom základním modelu výpočtu mě ale chybí dost podstatná složka a to užívání el.energie v čase.Asi 98% z nás jde ráno do práce a vrací se až odpoledne a v tu chvíli začíná používání spotřebičů,které mají hlavní podíl na spotřebě.Takže výpočet velikosti aku je dle mě dán právě denní potřebou dané domácnosti,dle života osádky v čase.A kolik se na to uplatní panelů je jen otázka prostoru a financí.U mě je spousta dnů ,kdy dostanu do systému jen 2kWh v pochmurných dnech a tady bych potřeboval jednoznačně 5-6x větší pole než mám dnes.Když bych přehlídl částku investice,nedokážu přehlídnout kam s nimi i při využití natáčecích systémů.Dokázal bych to prostorově ztrojnásobit,ale pak by dům byl zcela pokryt i na fasádách a i neznalí by si začli ťukat na čelo,zdali jsem ještě při smyslech.
Velice vtipné byly dnes OTÁZKY V. MORAVCE v druhé části o energiích s představenstvem rady ERÚ a ředitelem solárů.Znovu se bude útočit na jističe z důvodu vyhrazeného výkonu,který je potřeba prý zajišťovat.Myslím,že bude potřeba zorganizovat reálnou úkázku těmto darmošlapům co lezou zase ČEZku do prdele,prostě domluvíme národní vytížení rezervovaných výkonů a poprvé zažijeme BlackOut.Pak už budou držet hubu a nevymýšlet nesmysly s jističi.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1561
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 26, 2017 4:16 pm

Rozloženie v čase je v prvej tabuľke - v pláne dennej spotreby, pripájam teraz graf, ktorý som z úsporných dôvodov doteraz nedal.
V grafe je v nočných hodinách aj nejaký predpoklad o ohreve TUV z DS, ten ale nebol uvažovaný ako záťaž pre FVE, ale ako spotrebič pre DS, dopĺňaný prebytočnou energiou z FVE.

rozlozenie v case.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2273
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 26, 2017 5:29 pm

"....O podobný výpočet som sa už pokúsil v minulosti, keď som na základe vlastných záznamov posudzoval, v akom období je prevádzkovateľná chladnička na chatke.... "

Tak som to predsa našiel! Môžete si vyskúšať, ako by fungoval systém na chate s 240 Wp panelom za celý rok 2013. Baterku si zvoľte, rovnako aj spotrebiče. Zadajte svoje hodnoty v žltých poliach. FVE na chatičke je vaša ! :home:

Kto si hraje, nezlobí. To je pravda, ale škola hrou tiež.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2273
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod kodl69 » ned lis 26, 2017 5:59 pm

Pěkná práce. V podstatě to odpovídá mé zkušenosti, že 3kWp + cca 10kWh v baterkách v zimě tak tak vydá 1kWh/den, takže 10x menší systém při 10W spotřeby trvale nejde nikde baterka pod 0% SOC, což s olovem není jistě dobrý...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3939
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » pon led 14, 2019 10:53 pm

Je našťastie mnoho záujemcov o fotovoltiku, ktorá sa stáva fenoménom doby. Je mu ľahko podľahnúť, no kto si kúpi prvý panel, stáva sa vo svojom prostredí architektom, prinajmenšom projektantom. S každým pribudnutým komponentom sa vynára stále viac otázok, ktoré vtiahnu adepta aj do omylov, ktoré, ak sa nestanú nebezpečné, aj tak stoja dosť peňazí. Pozorujem, že je veľmi veľa nových priateľov, čo nevyužijú dostatočnú časť informácií z fóra a idú do toho hlava-hlava.... Škoda.

Aby som prispel k odpovediam na stále sa opakujúce otázky a potrebu čeliť polopravdám a mýtom, pripravil som pomôcku k dobrému nástroju, ktorý nájdete tu :

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

Wp Ah.jpg

horizont reálny.jpg


návod.pdf

obzor mojej FVE.txt

denný plán spotreby.csv

vypocet.xls
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2273
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Předchozí

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'